Hatten wir eigentlich schon mal darüber gesprochen?
Kann man die Zeit überhaupt verändern? Eh ich umständlich erzähle erstmal eine Geschichte von einem, der wohl als erstes auf dieses Paradox hingewiesen hat (Name vergessen...wie immer):

ein Mädchen will nicht mehr existieren und reist in die Vergangenheit zurück und erschießt ihren Großvater, bevor er Kinder zeugen konnte.
Also wird ein Elternteil von ihr nicht geboren, also wird sie auch nicht geboren...
Aber wenn es sie gar nicht gibt, wer erschoss also ihren Großvater?
Also lebt er wieder, und das Mädchen wird wieder geboren,
und reist wieder zurück und erschießt ihren Großvater..
das könnte dann ewige Zeitschleife sein...

Zurück zu Nosgoth...dort wird in solcher Situation die Luft beben und was dann? Würde das Mädchen trotzdem leben? Oder würde der Großvater für immer sterben, ohne Nachkommen zu zeugen?

...glaube wir hatten darüber schon mal gesprochen... kommt mir so bekannt vor...aber als Sience Fiction Fan war dieses Thema schon öfter mal Gegenstand von Diskussionen...

Schau, WL

PS. finde in dieser Hinsicht geht DragonballZ ziemlich realistisch ran... reden zwar was von mehreren Vergangenheiten/Gegenwarten/Zukünften (komisches Wort), aber letztendlich kann man dort nicht die Vergangenheit ändern.. nur die Geschichte einer anderen Dimension...soweit bin ich nämlich auch in meinen Geschichten gekommen..
für Nosgoth mit einer Zeit-Säule habe ich mir einfach überlegt, dass es einfach 2 Zeiten gibt, eine echte unveränderliche und dann eine subjektive veränderliche..

Bitte nich...
Das Wochenende is zum erholen da...

Das ist auch ne ewige Zeitschleife!!

Aber wenn man jetzt mal von der Theorie ausgeht das es unendlich viele Zeiten gibt, 1 Zeit gleich 1 Dimension, gibt es ja von Wissenschaftlern die Theorie das es eigentlich kein Zeitsprung ist sonder ein Wechseln in eine andere Dimension von denen es unendlich gibt!!!

Na ja das würde bedeuten:

Wenn ich in die Zeit reise, dann Wechsel ich die Dimension und verändere dessen Zukunft und nicht die Zukunft in der Zeit aus der ich komme!!!

Wenn also das Mädchen in die andere vergangene Dimension reist, dann ändert es für diese Dimension die Zukunft das Mädchen wäre nicht geboren. Es gäbe dann bei der geburt des Mädchen das nicht gereist ist zwei der gleichen Personen.

Aber ist halt alles nur Theorie!!!

Ob das wirklich möglich ist... wissen wir nicht.

Ich denke auch nicht das in der Zukunft Zeitreisen möglich werden. Denn wenn jemand aus der Zukunft die Zeitmaschine entwickelt würde irgendwann einmal hier leute aus der Zukunft sein. Ich habe aber noch keinen gesehen!!!

Original erstellt von [GNC]2k:
Bitte nich...
Das Wochenende is zum erholen da...

nichts da... muss schließlich jetzt auch die ganze Zeit lernen... für Theoretische Informatik... am Montag...*grusel*

Das macht doch Spaß Informatik oder nicht??

Na ja ich wünsche dir jedenfalls welchen!!!

Dann kannst du ja bei der Homepage mitmachen, fällt mir gerade so ein!!!

Original erstellt von [GNC] StormriderNET:
Wenn also das Mädchen in die andere vergangene Dimension reist, dann ändert es für diese Dimension die Zukunft das Mädchen wäre nicht geboren. Es gäbe dann bei der geburt des Mädchen das nicht gereist ist zwei der gleichen Personen.

also in einer Dimension würde das Mädchen existieren und in der anderen nicht...und es würde aber auch kein Paradox existieren...wäre das auch in Nosgoth so?

Ich denke auch nicht das in der Zukunft Zeitreisen möglich werden. Denn wenn jemand aus der Zukunft die Zeitmaschine entwickelt würde irgendwann einmal hier leute aus der Zukunft sein. Ich habe aber noch keinen gesehen!!!

Vielleicht sind sie schon hier
Vielleicht ist unserer Gegenwart schon ein Produkt davon...

Dazu fällt mir eine SF-Geschichte ein, die ich schon mal gelesen habe:
Zeitalter der Dinosaurier, eine Zeitkapsel landet... aus ihr steigen intelligente Dinosaurier... die die Vergangenheit erforschen wollen.. einer von denen flippt aus... und sagt, dass die Dinosaurier böse wären, die Erde nur verwüsten würden und deshalb würde er dafür sorgen, dass sich die Urahnen der Dinosaurier nie zu den intelligenten Sauriern entwickeln werden.. und löst eine Atombombe aus (vielleicht auch was anderes, weiß nicht mehr so genau)

... nächste Szene:
gleicher Tag gleiche Uhrzeit im Zeitalter der Dinosaurier... wieder landet eine Zeitkapsel.. diesmal mit Menschen, die die Vergangenheit erkunden wollen...wieder ist ein Fanatiker dabei, der die Menschheit auslöscht (wie, weiß ich nicht mehr)..

... wieder gleicher Tag, gleiche Uhrzeit... die Zeitkapsel landet wieder, die Tür geht auf und intelligente Insekten steigen aus...
Ende...

..was ich damit sagen wollte.. weiß nicht mehr...
auf jeden Fall... wenn eine Vergangenheit verändert werden könnte, dann würde sie doch einmal von Anfang bis Ende aller Zeit existieren, oder?...Ich meine das Mädchen bringt den Großvater um und schafft eine Zeit, in der sie nicht existiert... aber diese Zeit müsste doch auch noch bis zum Schluss existieren?

Schau, WL
*die jetzt doch ein bisschen verwirrt ist*

Irgendwie kommt doch in allen Filmen und Büchern die sich mit Zeitreisen und der Veränderung der Zukunft befassen immer das gleiche raus

Man kann die Zukunft nicht ändern!!!

Ja leider!!!

Ich fände es besser wenn ein Film gemacht wir der mit Zeitreisen ist und dann aber ein Ende hat das man nicht vorhersieht!!

Also sind wir wieder bei dem Film "Soul Reaver - Die Legende von Kain"

Original erstellt von [GNC] StormriderNET:
Dann kannst du ja bei der Homepage mitmachen, fällt mir gerade so ein!!!

nö, das ist mir doch als angehende Diplom-Informatikerin viel zu praktisch

doch gerne, nach den 1.3. ... aber wie gesagt, kenne nur die Grundlegenden Sachen...

Informatik und Spaß? Na ja nicht wenn man feststellt, dass man zuwenig für die Klausur gelernt hat, die man in zwei Tagen schreiben muss... Und ist sehr theorielastig...

@VampireG
na ja, wahrscheinlich, weil es der jetzige Standpunkt der Wissenschaft ist...
...und es uns vielleicht auch nicht möglich ist, anders als linear zu denken...
...ich meine wir denken in Punkten, aber eine Zeitänderung würde ein Denken in Mengen voraussetzen... ich meine, es gibt den einen Zeitpunkt dann nicht nur einmal, sondern unendlich viel mal... ..und...

na ja ein weiterer Ansatz kommt bei mir aus der Philosophie... in weit wissen wir, dass wir uns auf unsere sinnliche Eindrücke wirklich verlassen können... ich meine, wir können nur auf unsere Umwelt schließen, in dem wir Rückschlüsse aus unseren sinnlichen Erfahrungen ziehen.. aber wenn uns diese sinnliche Erfahrungen nur vorgegaukelt werden, was kann dann sicher sein?
Ein Philosoph (ich hasse mein mieses Namensgedächtnis!!! War es Descartes?) ging einfach davon aus, dass es einen Gott gibt, der gut ist, und das wir uns deshalb auf unsere sinnliche Wahrnehmung verlassen können...
aber was ich damit sagen wollte, ist, vielleicht sind doch Zeitreisen möglich, nur aufgrund unser menschlichen Beschränktheit könnte es sein, dass wir nichts davon mitbekommen...

-...glaube sollte mich aber nun wirklich langsam mal wieder an Theo. Informatik setzen... die ist nicht so verwirrend ... wer Gedankengang mich auch immer verrückt gemacht hat, war, zu fragen, was war vorher:
also was war bevor unsere Erde entstand...der Urknall.. aber was war vor dem Urknall (nein, weiß jetzt nicht die neusten wissenschaftlichen Theorien)... ein ewiger Kreislauf (also Urknall, Expansion der Galaxie, dann wieder der umgedrehte Prozess, dann wieder neuer Urknall und so weiter)... wenn ja, wer hat ihn in Gang gesetzt? Wenn nein, wo kam die Masse her, die bei dem Urknall explodierte...also wenn sie sich aus was entwickelte, wo kam das her aus dem sie sich entwickelte...

Oder : Wenn Gott alles geschaffen hat, wer hat dann Gott geschaffen?

Und: Können wir die Antworten auf diese Frage überhaupt erfassen?

...sollte aber jetzt wirklich weiter lernen...

Hä????
Na ja gut lassen wir das Thema...das is zu hoch für mich
Aber interessant...hmmmm...

@ WL: Bin ich froh, dass ich DAS schon hinter mir habe...betreibe jetzt praktische Informatik und Systemtechnik, ist nicht so trocken.

Was den Urknall und den umgekehrten Prozess betrifft, das ist so was wie das, was ich meinte mit der Theorie "Nosgoth entwickelt sich rückwärts".

Was die Zeit betrifft:
Sie ist eine reine Erfindung der Menschheit
Das interessante an ihr ist ja, das wir sie nicht ändern wollen.
Meine Güte ich glaub da schreib ich den reinsten Schmarrn
Wohl doch ein Glas Korea zuviel

Wenn Raziel laut dieser Geschichte mit dem Vampirgenozid mit Schuld daran trägt, dann hätten die Säulen vielleicht WIRKLICH nie gebaut werden dürfen..............

Wurden die Säulen nicht lange vor dem Genozid gebaut???

Zeit ist nur eine Erfindung der Menschen um das Altern oder Schlechter werden zu erklären ohne sich die Schuld zu geben was falsch gemacht zu haben!"

@WasserLuft: Klingt für mich nach der Frage, nach dem Ur-Motus, quasi dem ersten Anstoß für die gesamte Existenz der Dinge. Einen sehr ähnlichen Ansatz verfolgten kirchliche Gelehrte im Mittelalter als sie nach dem ultimativen Gottesbeweis suchten. Letztendlich ist es aber doch eine Frage der Einstellung. Akzeptiere ich Gott als ersten Anstoß, oder fordere ich auch für Ihn eine Ursache.

Ein anderer Ansatz für ist nicht von einem Universum auszugehen, sondern von einem Multiverbum, quasi einer Existenz verschiedener Realitäten nebeneinander. Sowohl Zeit und Raum sind nicht linear, sondern gestreut und ergehen sich in ständig neuer Konstellation. Somit ist jede Form der Realität nur eine Facette des gesamten.

Ich denke auch, dass unsere Vorstellung von Wirklichkeit durch unsere sinnliche Wahrnehmung und die Art unseres Denken bedingt ist. Wir sind nicht in der Lage, die Wirklichkeit zu erkennen.
Es gab mal jemanden, der hat das so ausgedrückt: Man stelle sich zweidimensionale Wesen vor. Wie Scherenschnitte auf dem Papier. Sie sehen unsere Welt ebenso zweidimensional, wie sie selber sind. Sie können eine dritte Dimension gar nicht denken. Für sie ist die Wirklichkeit wie ein großes Stück Papier, auf dem sie leben.
Wir wissen, dass es nicht so ist, aber sie können das nicht erfassen.
Unsere Vorstellung von Wirklichkeit ist vielleicht ebenso begrenzt. Und ganz sicher gibt es Wesen, denen wir so vorkommen, wie uns die Scherenschnittmännchen

Der das gesagt hat, war übrigens Wissenschaftler. Ein Mystiker (dummerweise vergesse ich die Namen immer) hat es mal so ausgedrückt:
Die Wirklichkeit ist wie ein Haus mit vielen Zimmern, von denen jedes Zimmer das ganze Haus enthält.'
Mit normalem Verstand können wir das nicht fassen. Dafür braucht man das, was man erweitertes Bewusstsein nennt. Und die Mystiker suchen, das zu erreichen.

Also wenn die Zeit eine menschliche Erfindung ist, dann gibt es ach kein Zeitparadox. Müsste dann wohl eher ein "Dimensionsparadox" sein. Wenn ich also dann davon ausgehe das die Zeit nicht linear abläuft sondern kreuz und quer, dann müsste eine Zeitreis auch jetzt schon möglich sein. Uns fehlt lediglich die Dimension, da wir sie mit unserem Denken nicht erfassen können.

HÄ, jetzt versteh ich gar nix mehr

Menschliche Erfindung würde ich nicht sagen. Eher eine Begrenzung. Und wir sind als Menschen nicht in der Lage, sie zu überschreiten. Nicht jetzt und auch nicht in der Zukunft.

Außerdem wer sagt das es nicht jetzt schon Zeitreisende gibt die unter uns sind?

Wir sind dazu nicht fähig da unser denken die nötige Dimension nicht erfassen kann. Aber andere Wesen vielleicht schon.

Dann sind sie vielleicht schon hier aber wir erkennen sie nicht, da unser Denken die nötige Dimension nicht oder nur in kurzen Augenblicken erfassen kann. Ihr kennt doch sicher alle das Gefühl eines Deja vu (Wie auch immer das richtig geschrieben wird). Vielleicht sind das solche Momente in denen wir eine weitere Dimension wahrnehmen.

Also, die Theorie von den Dimensionen finde ich ganz einleuchtend.

@ Turel: Ja, die Säulen WURDEN vor dem Vampirgenozid gebaut. Aber wer sagt uns, dass ihr Bau nicht dieses Morden mit verursacht hat oder in sonst irgendeiner Art und Weise nach sich zog?
Wer?

@Ariel:

Ich denke, dass das gut möglich ist.
Vielleicht sind es ja solche Wesen, die wir als Götter bezeichnet haben?

Echt viel los heute. Gestern war ich um diese Zeit noch ziemlich alleine.

Das mit den Göttern könnte durchaus sein. Vielleicht waren dann die alten Propheten einfach Menschen, die die Gabe hatten diese zusätzliche(n) Dimensionen wahrzunehmen?

Wenn das ein Priester liest werd ich wohl wegen Ketzerei auf dem Scheiterhaufen verbrannt

Vampire G:
Bevor dich einer verbrennt, haben die ganzen hier vertretenen Vampire ein Festmahl gehabt - das versprech ich dir!

Hallo!
Sollen sie ruhig kommen, die Priester. Ist sowieso bald Mittagszeit.

Auf den GNC ist halt Verlass.

Ich denke das Wahrnehmen anderer Facetten der Wirklichkeit ist gar nicht so unwahrscheinlich. Man stelle sich vor ein Hund zu sein und somit Farbenblind. Damit nehme ich die Wirklichkeit wahr, habe aber bestimmte Einblicke in die Natur der Dinge nicht oder nur teilweise. Jetzt kommt jemand der Farben sieht und erzählt mir von der wunderbaren Welt, die ich mir aber nicht richtig vorstellen kann. Da wir als "Hunde" nicht den nötigen Sinn für "Farbe" haben ist es für uns Paradox.
Daher kann es sein, dass für manch ein Wesen in LoK die ganzen Paradoxe, die wir nicht recht verstehen, eigentlich ganz einfach und erklärlich sind. Und weil die Wahrnehmung jener Geschöpfe anders ist, können sie auch anderes Urteilen, vielleicht sogar vorhersehen.

Ich denke auch, dass es unendlich viele Dimensionen gibt und in jeder Entscheidungen getroffen werden, die von anderen abweichen. Und während mein Computer hier am laufenden Band das Zeitliche segnet, funzt er irgendwo anders ganz prächtig.
Und wer zurückreist, um seinen Verwandten umzubringen löscht ihn für die eigene Dimension aus - und bleibt der Betrachter in dieser Dimension, wird es diesen Zeitreisenden nie geben, weil sein Großvater zuvor starb. Kein Paradoxon. Punkt. Schau ich jetzt noch mal zurück wechsle ich die Dimension - oder? Paradox das Ganze.

@Lichking:
Sagt Kain nicht sogar, dass er als Mensch diese ganzen Zeitgeschichten nie hätte verstehen können? Dass er aber nun so viel mehr als ein Mensch ist? Göttern gleich?
Vielleicht meint er genau das.

Jaaa, das klingt ziemlich gut....
"....sind wir Göttern gleich....", sagte er doch.
Andere Sicht, andere Dimensionen....

Das hört sich wirklich so an! Vielleicht sind die Sinne durch seine Verwandlungen wirklich so weit entwickelt, dass er auf die Dimensionen blicken und Dinge erkennen kann die andere nicht sehen. Vielleicht offenbarte sich auch in diesem Moment die Kante der Münze...

Original erstellt von [GNC] Ariel:
Wenn das ein Priester liest werd ich wohl wegen Ketzerei auf dem Scheiterhaufen verbrannt

sind doch nicht im Ami-Land....