Tintenfisch Elder

Die im folgenden aufgestellte Theorie ist ein Mitschnitt von Beiträgen aus dem Eidos-Forum.

begonnen: 16.12.2001
Blood Omen 1 - Soul Reaver 1 - Soul Reaver 2

Es wurde ein Ungeheuer in Kains Legion geboren.
Es war diese Seele, welche den seelenlosen Körper animierte, in dem Du einst lebtest.

der Elder zu Raziel in der Anfangssequenz.
Wie ist das eigentlich genau zu verstehen

Er hat die Flügel nicht bekommen weil es sein Körper so wollte sondern weil seine Seele den Körper dazu getrieben hat.

Hi, Turel!
Darüber hab' ich mir auch schon den Kopf zerbrochen....(*sich mit dem Fragezeichen-Reaver an der Birne kratzend).

Raziel sagte mal, dass um einen Vampir zu beleben, man sich eine Seele aus der Unterwelt holt und diese in den Körper einhaucht.
Ist die Frage, ob Kain aus Versehen die Soul-Reaver-Seele erwischt hat, die sich beim Älteren herumgetrieben hat.....?
Gibt's 'nen Verleih für den Erleuchtungs-Reaver?

Mir hat immer noch niemand den Erleuchtungs-Reaver ausgeliehen.....

Aber ich glaub, ich hab' endlich kapiert, was dem Älteren an den Vampiren so stinkt....und sein Gelaber vom Rad des Schicksals.
Glaub' ich zumindest

Tagchen!
das Rad des Schicksals und die Reden des Elder???
Raus damit mit deiner Theorie

Sonst kam ich auch noch nicht weiter was genau das Ganze den bedeuten könnte

Vielleicht sollte man mal ganz logisch denken...Hmmm

Grüße Turel

Aaaalsoooo, ob das so stimmt, weiß ich ja auch nicht. Ich denk mal folgendes.
In SR1 beschwert sich der Ältere darüber, dass er die Seelen nicht im Rad des Schicksals drehen kann, weil sie in ihren Körpern gefangen bleiben. Und in SR2 sagt er über dieses runde Dings, dass das Geburt, Tod und Wiedergeburt und immer so weiter ist. So, und so'n Vampir lebt doch ewig (außer er gewinnt den Strudel-Abgrund-Reaver *g). Das heißt, da is' nix mit Tod und Wiedergeburt und wieder Tod und so weiter. An diese Seelen kommt der gierige Ältere also nicht dran. Und das passt ihm nicht.
Mehr fällt mir dazu auch nicht ein.
Aber er hat ja Raziel in SR1 losgeschickt, damit der die Feinde (und das waren da ja hauptsächlich Vampis) tötet und ihre Seelen verschlingt, damit der Olle sie wieder im Rad des Schicksal blabla, ihr wisst schon.
Ich nix mehr wissen, ich noch durchdrehen...!
Aber das mit der Seele, Turel, das is' 'ne verdammt gute Frage. Ich hab' noch eine:
Sind die Hylden nu die geflügelten Wesen oder nicht?
Danke!
Ich hätte gerne ENDLICH den Erleuchtungs-Reaver!!!

ich bin nun auch ziemlich verwirrt. Auf der einen Seite steht die Aussage in SR1: "Es wurde ein ungeheuer in Kains Legion geboren." Macht mich aber stutzig, weil Raziel der erste unter Kains Statthaltern war, also eigentlich noch keine Legion im engeren Sinn vorhanden war. Auf der anderen Seite sagt Kain: "So lange einer von uns steht, sind wir Legion!" Tja, wie nun? Und was mich auch noch interessiert: Raziel verschlingt die Seelen seiner Feinde und diese schenken ihm neue Kraft (oder auch Fähigkeiten). Heißt das nun, dass sie verzehrt und damit verschwunden sind oder werden sie danach frei und können wieder mal im Rad des Schicksals gedreht werden?

Vielleicht sterben sie ja sozusagen in dem Moment, indem Raziel ihre Seelen verschlingt, und dann kann die ganze Geschichte von Geburt, Tod und so weitergehen. Das scheint dem Älteren ja zu gefallen, wobei ich eher das Gefühl hab', dass er selber scharf auf die ganzen Jungs is....ich glaub nicht, dass die olle Krake so uneigennützig ist, wie sie immer tut.
Ich finde ihn genauso hinterfotzig wie Möbius.

Hmm, ich denke nicht das Raziel das Ungeheuer ist welches in Kains Legion geboren wird. Der Elder kann es auch nicht sein den der ist ja schon ewig anwesend. Tatsache ist das die Seele jenes Ungeheuers Raziels zerstörten Körper wieder animiert hat - aber wer ist das Ungeheuer

Und die nächste Frage: Hat Raziel bei seinen Qualen in der Tiefe etwa seine Seele verloren?
Das kann aber nicht sein weil er sich ja sonst an nichts mehr erinnern könnte.
Der Elder machte Raziel zu seinem Soul Reaver, auf das die Seelen der Toten dem Rad des Schicksals wieder zugeführt werden können. Das ist Raziels hauptsächliche Aufgabe im Dienste des Elder.
Und es stimmt das der Elder mächtiger ist als Raziel glauben mag.
Hmmm......

Grüße Turel
*weiter dem Verwirr-Reaver versuch zu folgen*

Seine Seele hat er sicherlich nicht verloren, aber sein Verstand war um haaresbreite davor (na ja oder ein bisschen drüber...) Auf jeden Fall ist es nicht verwunderlich, dass er nach diesem Martyrium den Deal mit dem Elder macht. Rache ist eben doch süß!
Auf der anderen Seite: Eine echte Wahl hat er eigentlich auch nie bekommen, im Gegensatz zu Kain...

Das stimmt allerdings.
Unser hübscher Raziel wird von allen Seiten gebeutelt, ohne zu wissen, warum.
Er hat (denk ich zumindest, wissen tun' wir's ja im Moment nicht so genau) weder um die Flügel gebeten noch um die Wiederbelebung seines zerstörten Körpers. Da hat der Ältere auch gesagt: "Die Wahl liegt nicht bei dir!"
Der Reaver kann nicht das Ungeheuer aus Kains Legionen sein, der wurde ja schon viel, viel früher geschmiedet...bloß....wo kommt die Seele in ihm her, und WANN war das?
Und was hat Raziel damit zu tun?
Und was wurde aus der Seele des Serafan Raziel?
Und welche Rolle spielt der Ältere?
Und wann werden die Dächer Uschtenheims neu gedeckt?
Fragen über Fragen.....(wo ist die nächste Schmiede für den Entwirr-Reaver???)

LEGION: "... Jesus fragte ihn: Wie heißt Du? Er antwortete: LEGION. Denn er war von vielen Dämonen besessen. ..." (Lk, 8,26-39; Die Heilung des Besessenen von Gerasa)--soviel zum Thema.

Hallo, totole, hab mir mal das ganze Kapitel Lukas 8 durchgelesen.
Die Bedeutung dieser LEGION hat mich sehr nachdenklich gestimmt.
Aber wenn man weiterliest, fahren die Dämonen aus dem Besessenen raus in eine Schweineherde, die anschließend absäuft.
Ich frage mich jetzt, wer in Nosgoth die Schweine und wer die Dämonen sind.

Nun, KatyShade, wenn Du tatsächlich an dieser doch recht theologisch angehauchten Frage herumknabberst, so lass mich Dir meine Theorie erläutern: ... ... ... ...hast Du denn ´ne Idee?

Nö, totole
Würd' ich sonst fragen?
Ich tipp mal, was die Menschen betrifft, auf die Schweine....

Nee, keine Ahnung, ehrlich....erklärst du's mir?

War auch meine Phantasie, das mit den Menschen = Schweine. Aber wenn wir mal objektiv zu bleiben versuchen, würdest Du als Menschen (oder gehörst Du zu den Untoten?!?)

doch vor Raziel davonlaufen. Also ich hätte mächtig muffe und würde mich über tatkräftige Unterstützung eines Vereins (z.B. Serafan e.V.) sehr freuen. Aber vielleicht war das alles ja nur im übertragenen Sinn gemeint...?!?

Ja, wirklich ein guter Einwand, da läuft einem ja richtig ein Schauer über den Rücken!

Da aber dieses große Werk meiner Ansicht nach einige Übersetzungsfehler enthält (z.B. die Geschichte mit dem Kamel und dem Nadelöhr) glaube ich auch in diesem speziellen Fall eher, dass es sich um einen Fehler bei der Zahl 1000 handelt, die unter Umständen als Legion, Schar oder Gruppe übersetzt werden könnte

Wo zur Hölle finde ich das Nadelöhr in SR2? Das Kamel hab' ich schon gefunden...

Im Ernst, die Übersetzung von was?

Nur wegen der Legion und der Bibel und so... Da kommt die Geschichte mit dem Kamel und dem Nadelöhr her. Aber die Diskussion sollte wohl eher auf dem nächsten vatikanischen Konzil erörtert werden

Ich glaube nicht, dass denen das gefällt, die Bibel mit unserem Spiel in Verbindung zu bringen.
Aber mal was anderes:
Hat irgendjemand irgendeine ANTWORT auf eine der gestellten Fragen weiter oben????

Ich bin neu hier im Forum, lese mir die Threads aber schon seit einiger Zeit durch. SR1 und SR2 hab ich durchgespielt, von Blood Omen hab ich leider keine Ahnung.

Annahme: Der Tintenfisch Elder ist das Böse schlechthin.
Begründung: Der Alte ist es, der diesen berühmten Verwirr-Spruch brachte. "Es wurde ein Ungeheuer in Kains Legion geboren. Es war diese Seele, welche den seelenlosen Körper animierte, in dem Du einst lebtest."
Ist doch klar! Alles, was sich gegen den Älteren richtet, ist für ihn ein Ungeheuer, selbst wenn es in Wirklichkeit auf der guten Seite steht.

Also. Die geflügelten Wesen von einst errichteten zum Schutz Nosgoths die Säulen. Die Säulen dienten meiner Meinung nach dem Schutz gegen das Schicksal, den Tod. Die geflügelten Wesen waren unsterblich. Der Ältere lebt aber davon, dass Wesen sterben und er sich ihre Seelen einverleiben kann. Die Säulen gibt es ja nicht nur über der Erde, sie gehen unten weiter, wo der Ältere von ihnen umgeben, quasi eingesperrt ist.

In SR2 hat Raziel zum Älteren gesagt, dass es für ihn den Eindruck hat, dass er selbst die Säulen unter der Erde zum Einsturz brachte. Außerdem droht Genosse Tintenfisch Raziel mit einem Schicksal, das schlimmer ist als der Tod. Für mich ein weiterer Beweis dafür, das er der Böse ist.

Und last but not least appelliert der Ältere immer an den Hass Raziels.
Zitat aus SR 1: "Nutze deinen HASS, um ihre Seelen zu rauben"
Noch ein Zitat: "Tue Buße, oder solltest du dies vorziehen, übe RACHE..."

Und wie wir alle wissen, sind Hass und Rache sicher die Negativsten aller Antriebe die ein Lebewesen haben kann!

Der Serafan-Raziel und der Vampir-Raziel haben miteinander eigentlich nicht viel zu tun. Sie sind vom Wesen hier grundverschieden. Der Beweis liegt meiner Meinung nach in der Szene, in der Serafan-Raziel, ohne mit der Wimper zu zucken, das Herz aus Janos' Brust reißt. Unser Raziel würde das nicht tun.

Ich glaube also, dass die Seele des Soul Reavers in den Körper des toten Raziel gelangte, als Kain ihn wiederbelebte. Diese Seele wurde auch nicht vernichtet (vom Älteren einverleibt), als Raziel in den Abgrund fiel. Das machte den Älteren stutzig und er wollte sich diese "Unzerstörbarkeit" zu Nutze machen.

Allerdings halte ich auch nicht viel von Kain. Er ist ja auch nur auf Macht aus.
Zitat: "Die Säulen gehören nicht ihnen, sie gehören uns"
Und außerdem hat er Raziel im ersten Teil die Flügel gebrochen und ihm dadurch enorme Qualen zugefügt. Und dann noch die Qualen im Abgrund!

Kain erwähnt immer gern, dass sie "Göttern gleich" geworden sind.
Vielleicht waren die geflügelten Wesen von einst ja auch Götter, die im Kampf gegen andere Götter standen (z.B. der Ältere Gott).
Und ich glaube auch, dass die Vampire die Nachkommen dieser Götter sind, allerdings nicht ganz so mächtig. Ganz klar, dass die Vampire ein Dorn im Auge des Tintenfischs sind!

Der Ältere hat ja, wie er sagt, viele Verbündete. Einer davon ist der Zeitreisende (ein sehr mächtiger Mensch) und sonst hat er sich in SR2 der Dämonen bedient, um Raziel aufzuhalten.

Die Rolle der Menschen ist mir allerdings noch nicht ganz klar. Ich glaube, dass die Menschen schon lebten, als es die Flügelwesen noch gab. Allerdings waren sie damals sicher noch keine Gefahr für diese und auch nicht für die "schlechten" Götter. Vielleicht stellten sie für die Flügelwesen so eine Art Haustier dar, von deren Blut sie sich ernährten.
--> Vorador sprach in SR2 von "Menschenvieh"

Da die Menschen ohnehin sterblich sind, sind sie für den Älteren, der sich von Seelen ernährt eine willkommene und leichte Beute und natürlich auch leicht zu manipulierende Verbündete (siehe Möbius).

Na ja. Wie gesagt. Nur eine Theorie von mir. Kann ja sein, dass bei SR3 dann das ganze Rätsel gelöst wird und vielleicht doch alles anders ist. ;-)
Auf jeden Fall ist die ganze SR-Story wahnsinnig spannend und gerade in der heutigen Zeit, wo fast nur noch sehr oberflächliche Spiele programmiert werden, ist SR für mich das Spiel schlechthin!

Hmmm.....

Kain ist nicht der Bösewicht für den viele ihn halten. Seine Rolle in diesem ganzen Schicksalsspiel ist um einiges größer als wir bis jetzt annehmen. Und er ist nicht alleine für den Verfall Nosgoths zuständig!!!
Er hat nur das seine dazugetan, sozusagen den letzten Schritt der dafür nötig war.
Und dieses "die Säulen gehören nicht ihnen, sie gehören uns" ist eine wahre Aussage!
Sagte nicht auch Janos das die Säulen den Vampiren gehörten?! Und genau dies meint auch Kain mit seinem Satz

Die zwei Raziels sind nicht so ganz verschieden:
Der Sarafan tötet Janos weil sie ihn für den Ursprung der Vampirplage halten. Und für die Sarafan zählt nur die Kaltblütigkeit des einzig wahren Glaubens - die Sarafankaste tut nichts anderes als einst die Inquisitoren des Mittelalters.
Der Vampir Raziel wusste lange nichts von seiner Vergangenheit als Sarafan. Er hielt sie für gute Menschen den er selbst kannte die Vampire nur als "reißerische Bestien wie er selbst einer war"
Doch auf seiner Reise sieht er die Menschlichkeit die Vampire ausmacht und schwört seinem einstigen "edlen Leben" ab.

Und der Elder: Was war eigentlich zuerst da?
Die Säulen oder der Elder

Oder wurde beides gleichzeitig "erschaffen"?
Der Elder ist das Rad des Schicksals, die Nabe von Tod, Leben und Wiedergeburt....und verleibt sich eines Tages Raziel als "seinen Racheengel" ein.
Und Vampire sind ja schon etwas langlebiger als die Menschen. Und wer Hunger hat.....da kann man schon mal wütend werden

Doch was hat der Elder mit den Hylden zu tun

Denn er hat ja den Retter Nosgoths vor dem endgültigen Zerfall bewahrt und die Hylden haben den Reaver samt zehnten Hüter.
Und es kann kein Zufall sein das Säulen und Elder an ein und demselben Ort "hausen"

ich kann Dir was Kain angeht nur zustimmen. Er ist wohl oder übel zu Beginn seiner Reise als Vampir nicht viel mehr als ein Werkzeug und somit Raziel sehr ähnlich. Seine Grausamkeiten gegenüber anderen scheinen in seinem Glauben begründet das Richtige zu tun. (Wahrscheinlich hat er vieles schon in Möbius Kammer gesehen)

In Erste Linie geht es Ihm darum die ursprüngliche Rasse der Vampire zu erhalten, weshalb er sich nicht opfern wollte um Nosgoth zu retten. Auf der anderen Seite will er die Säulen wiederherstellen.

Meine Idee ist daher: Die Säulen wurden damals von den geflügelten Wesen geschaffen um die Dämonen vom Angesicht der Welt zu verbannen (Ich finde die Gegner auf den Wandgemälden einigen Dämonen aus SR2 sehr ähnlich sehen). Es könnte sein, dass zu der Zeit als die Geflügelten die Säulen schufen, die andere Partei es geschafft hat den „Durst nach Blut“-Fluch auszusprechen oder s ähnlich.
Die Folge: Die Dämonen waren vorübergehend gebannt, solange Geflügelte die Wächter der Säulen waren. Aber diese mussten ab jetzt mit ihrem Blutdurst leben. Nun da Menschen die Wächter sind, gewinnen die dunklen Kräfte wieder an Einfluss. (Vielleicht ist der Tintenfisch tatsächlich der Big Boss). Na ja is nur so ne Idee.
Kain hat es auf jeden Fall geschafft Raziel aus seinem ewigen Zyklus zu reißen, wofür er Achtung verdient hat.

Hi, ihr!!
Wird ja richtig spannend hier!
DOOMs Theorie finde ich gar nicht mal so verkehrt, aber ich bin auch der Meinung, dass Kain nicht der Böse ist. Er ist genauso ein Opfer wie Raziel, weiß aber einiges mehr.
Von BO hab' ich auch nicht viel Ahnung, da such ich die PC-Version.
Hab' nur viel über die Handlung gelesen, um ein bißchen besser durchzusteigen, wer Kain ist.

...dass Kain nicht das Böse schlechthin ist, denke ich auch. Da sind wir der selben Meinung.

Allerdings gehört er meiner Meinung nach auch nicht zu den Guten. Bis jetzt hat uns die Geschichte Nosgoths doch gelehrt, dass es nicht einfach ist, zwischen Gut und Böse zu unterscheiden, weil die Grenzen ineinander fließen.

Für mich ist Kain jemand, der genau so ausgenutzt und missbraucht wurde wie unser Raziel. Möglicherweise ist das der Grund für sein Handeln. Er opferte sich nicht selbst, weil er der letzte Vampir war. Ist ja auch in Ordnung. Der wer gibt schon die Garantie dafür, dass nur durch dieses Opfer die Säulen gerettet werden können?!

Aber er war einfach zu lange in der Herrscherrolle. Im ersten Teil tronte er stolz bei den zerfallenen Säulen. Als Raziel den Raum betrat und seine neu erhaltenen Schwingen ausbreitete, sah man das Entsetzten in seinen Augen. Da kommt Raziel und übertrumpfte seinen Gebieter. Kain riss ihm die Flügel herunter und ließ Raziel in den Abgrund werfen.

So. Hätte Kain damals schon erkannt, dass Raziel einmal der Retter Nosgoths sein werde, warum dann fügte er ihm noch solche Qualen zu? Es war doch gar nicht notwendig, die Flügel zu zerstören, zumal er diese, um seine Rolle als Retter einzunehmen, auf seinem Weg gut hätte brauchen können. (--> Oh ja; wie oft wünschte ich mir Flügel in dem Spiel :-) <--)

Was war also der Grund für Kains damaliges Tun?
Ich glaube, dass er erkannte, dass Raziel ein Nachkomme der geflügelten Rasse war und Kain einmal ablösen sollte am Herrscherthron. Das gefiel ihm überhaupt nicht, deshalb "stutzte er ihn zurecht".

Gut möglich, dass er, als Raziel aus seinem Grab wiederauferstand, begriff, welche Rolle er in dem Drama einnehmen soll und sich dann dementsprechend verhielt. Natürlich will Kain Nosgoth vor dem Zerfall retten! Denn wer will schon über ein zerfallendes Reich herrschen?! Aber das ist ganz bestimmt keine edle und uneigennützige Einstellung!

Kain hat recht, als er in SR2 bei den Säulen von einem gezinkten Spiel spricht. Denn opfert er sich selbst, wird Nosgoth vielleicht gerettet, was aber zur Ausrottung der Vampire führen würde (Was der Ältere will, aber ganz bestimmt sehr schlecht wäre!).

Opfert er sich nicht, werden die Säulen weiter verfallen. (Was den Untergang Nosgoths bedeuten würde).

In diesem Fall hoffe ich nur, dass die "Kante der Münze" - die dritte Möglichkeit - Beides verhindert.

Er selbst und sein engster Verbündeter - Möbius - sprechen immer davon, dass er die Nabe im Rad des Schicksals sei. Da wir davon ausgehen können, dass der Diener Möbius eine durch und durch schlechte Seele ist, denke ich auch, dass es um den Tintenfisch nicht besser steht. Er selbst redet ja davon, dass Möbius ein guter Diener sei.

...die Nabe im Rad des Schicksals...
Die geflügelten Wesen entkamen einst dem Schicksal, weil sie unsterblich waren. Wir dürfen nicht davon ausgehen, dass "Schicksal" unbedingt etwas Gutes ist! Zumal es zu einfach ist, von "Schicksal" zu reden und die Ausrottung der Vampire dann damit zu erklären, was der Ältere ja ständig tut. Er will die Seelen im Rad des Schicksals drehen, wie er sagt und verlangt deshalb von Raziel, dass er Kain und seine Geschwister töten soll.
Genosse Tintenfisch ist also meiner Meinung nach so ziemlich das durchtriebenste und böseste Geschöpf in Nosgoth.

Ich glaube, dass er sich - wie Raziel es bereits vermutete- vor langer Zeit in Nosgoth einnistete und wie ein Parasit langsam aber sicher das Leben aus Nosgoth saugte. Und seine Begründung dafür, er sei die Nabe im Rad des Schicksals ist so etwas von überheblich, dass es mir kalt den Rücken runterläuft. Gut möglich, dass er wichtig ist für das Schicksal Nosgoths. Aber sicher ist dieses Schicksal nicht gut für das Land und muss eben durch ein Anderes ersetzt werden!

Unser Raziel und Serafan-Raziel SIND grundverschieden! Ihre einzige Gemeinsamkeit ist der Körper, den sie sich zu verschiedenen Zeiten teilen. Die Seele von Serafan-Raziel entschwand, als er von unserem Held getötet wurde und die eine ganz andere Seele gelangte in diesen Körper, als er von Kain wieder belebt wurde.
Raziel erkannte, dass hinter der "edlen" Fassade seines früheren Serafan Ichs ein kaltblütiger Mörder steckte, weshalb er ihm "abschwor" und ihm den Reaver durch das Herz jagte.

Er erkannte, dass er mit den Serafan nicht viel gemein hatte und dass sein früheres Sein als ein Krieger dieser Sekte nicht dem Guten diente. Dies konnte er schon daran erkennen, weil er, als Vampir wiedergeboren, zwar den Körper von Serafan-Raziel hatte, die Seele aber eine Andere war. Und die Seele ist es, die eine Existenz ausmacht.

Warum warnte Kain Raziel ganz zum Schluss von SR 2 davor, Janus sein Herz wieder zurückzugeben?

Und mal ganz was Anderes:
Bei dieser exzellenten Geschichte rund um Nosgoth muss es doch eigentlich einen Film zum Spiel geben! Die Story gibt wesentlich mehr her als Tomb Raider, außerdem ist Raziel meiner Meinung nach der viel bessere Charakter!
...vielleicht sollte man einen eigenen Thread dazu eröffnen...

So. jetzt gönn ich meinen Fingern mal ne kleine Pause. Freu mich schon auf die Statements von euch Jungs (und ganz besonders natürlich von den Mädels!)

Raziel:
Woher wollen wir wissen das beide nicht ein und dieselbe Seele besitzen?
Kain hat sich eine Seele aus dem Totenreich geholt als er Raziel zum Vampir machte aber kann es nicht auch sein das es jene war die einst dem Serafan gehörte???

Kain:
Er weiß mehr als irgendwer auch nur ahnen kann. Denn er war nicht gerade sehr überrascht in SR1 als Raziel so urplötzlich wieder auftauchte...
Und er scheint auch mehr von Raziels Schicksal zu wissen als Raziel selbst.

Möbius und der Elder:
"Möbius ist mein getreuer Diener. ICH HABE VIELE!!!"
Möbius ist also nur einer von vielen, ein mächtigerer vielleicht. Denn als Zeitenwächter kann er die Zeit manipulieren - doch könnte er so auch den Tod austricksen....auch nicht gerade das was dem Willen des Elder entspräche

und Vorador?
ist nicht er ein Geschöpf Janos Audrons?
also sozusagen auch eine Art Nachfahre der Hylden? Sollte Janos Rasse diese sein?

Wir sehen doch diese ganze Geschichte aus der Sicht von Raziel!
Wie ist es den wenn wir die Geschichte einmal mit anderen Augen sehen?
Vorador, Kain, Janos, dem Elder.....???

Ich hab mir was durch den Kopf gehen lassen, was Kain betrifft, als Raziel ihm die Flügel zeigte.
Vielleicht wusste Kain vorher schon, was kommen würde, und es musste sein, dass er Raziel in den Abgrund wirft, nur, um in Gang zu bringen, was in gang gebracht werden musste.
Kann es sein, dass Kain vielleicht selbst erschrocken war darüber, dass es nun soweit war? Dass er Raziel die Flügel zerreißen und ihn in den Abgrund werfen muss?
Als Kain sagte: "Werft ihn hinein!", hat er nicht hingesehen, und sein Gesichtsausdruck ist während das ganzen Filmchens so oder so zu deuten.
Vielleicht hatte er Raziel geliebt, er war schließlich so was wie sein Sohn.
Aber immer wieder hat Kain Raziel anstacheln müssen (während der beiden Treffen in SR1), vielleicht, damit Raziel tut, was er tun muss.
Ohne Raz's Hass, seinen verstümmelten Körper und seiner Qual wäre doch das alles gar nicht geschehen.
Vielleicht hat es Kain genauso geschmerzt, Raziel all dies antun zu müssen.
Seht euch mal den Introfilm von SR1 mit DIESEN Gedanken an, und Kains Gesicht wirkt plötzlich ganz anders.
(eine sehr nachdenkliche KatyShade)

Hallo ihr lieben (ja, ich bin noch da, der Weihnachtsreaver hat mich nicht gekriegt

)

Also, ich habe mir auch so meine Gedanken gemacht, und zwar bezogen auf das Ende von SR2 und das ganze Zukunfts/Gegenwarts/Vergangenheitswirrwar...

Also, Kain steht nun da, Raziel ist wieder in der spektralen Welt. Vor Kain verstreut die Leichen der Serafan... Was wäre, wenn Kain schon einmal in der Vergangenheit war und wusste, was in der Zukunft auf ihn zukommt. Er will es noch einmal versuchen und besser machen, er belebt die toten Krieger jetzt sofort und tut dies nicht erst in seiner Zukunft und dazu brauch er Seelen, und in der Hoffnung, das die Macht, die ihm dann später dazu verhilft, dies auch jetzt schon tun kann, versucht er dies. Und voila, er bekommt die Seelen für seine "Söhne" und die Macht, die keine andere als der Elder ist denkt sich, aha, der Kain versucht's noch mal, dann ich auch. Und Elder schnappt sich die SR-Raziel Seele und befördert sie in Raziels früheren menschlichen Körper, so kann sich der Elder gewiss sein, dass alles wieder so ablaufen wird, wie es schon einmal geplant war und er Kain fertig machen kann. Raziel wird sein Soul Reaver. Raziel selber, wieder erweckt kann sich an nix erinnern (oder doch?) Aber Kain weiß bescheid. Er schnappt sich seine "Söhne" schleppt sie zum Zeitdingens und kehrt mit ihnen in seine Gegenwart zurück. Er weiß nun, dass er Raziel nicht in den Vortex werfen sollte und ihm auch seine Flügel lassen sollte. Auch wenn's ihm nicht gerade passt. Im Gegenteil, er verstärkt seine Armee und macht sie und sich bereit für den Kampf gegen den Elder!

Hoffentlich bringt SR 3 dann wirklich Klarheit in die Sache, damit sich "dieses Drama komplett auflöst" !

Aber wir sehen schon. Die Geschichte um Nosgoth ist faszinierend genug, damit sich Mädels und Jungs wie wir stundenlang damit auseinandersetzen! Welches Spiel kann das sonst noch von sich behaupten?

Warum ich denke, dass Serafan-Raziel und Raziel verschieden sind:
Ein weiteres Indiz ist, dass sich Raziel als Vampir ja nicht an seine Vergangenheit erinnern konnte. Als er aber beim Älteren wieder aufsteht, erinnert er sich ja komplett an seine vampirische Vergangenheit. Mehr als das! Selbst nach Jahrhunderten der Agonie wächst Raziels Hass!

Der Ältere hat an Raziel nicht viel verändert. Er hat ihn nicht wirklich wiederauferstehen lassen, glaube ich; Vielleicht stimmt, als Raziel zu ihm sagte, dass er einfach nur zufällig da war und dieses scheinbar unzerstörbare Wesen erblickte.

Raziel und Serafan-Raziel

mit den beiden haben wir's irgendwie

)
Moment, nehmen wir noch den Elder dazu:
"Ja Raziel, Du bist Serafan! Geboren aus der selben Kraft die deine Art fast vernichtet hätte."

"Waren meine Hände nicht genauso blutig wie diese? Schlimmer noch, ich hatte das Blut meiner Brüder vergossen, eben jener Kameraden deren Grabstätten geschändet vor mir lagen"

"Sei gewarnt Raziel. Wenn du diese Schwelle überschreitest bist du meinem Einzugsbereich entzogen"
SR1
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"Du bist ein schwächliches Wesen, weit zerbrechlicher als du denkst"

"Doch eines solltest du wissen. Du bist immer gewesen und wirst immer sein, mein Soul Reaver!"
Raziels Gesichtsausdruck verrät da einiges

SR2
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Das Blut meiner Brüder.....
als Serafan und als Vampire.
Denn ist es nicht so das sie zu fünft Janos meucheln, doch bei der Konfrontation mit dem Dämon der das Herz fordert lässt Raziel seine Brüder einzeln meucheln ohne ihnen zu Hilfe zu eilen.

Und der Elder der Raziel vor seinem Zeitsprung warnt obwohl er doch weiß das der Weg seines Kindes zu ihm zurückführt - in sämtlichen Zeitepochen

Und wie stark oder schwach ist Raziel nun wirklich? Tatsache ist das er ein Wesen der Geisterwelt ist und nur durch die Kraft seines Willens in der Welt der Lebenden sein kann. Wie sehr hat also der Elder mit seiner Aussage recht?

Tja, und dann zieht euch das mal noch rein:
"Was ich erschaffen habe kann ich auch wieder vernichten, mein Kind!"
Kain,SR1

ahhhhhh aufhören!!
....bluescreen.....
Das is zu viel für meinen kleinen Kopf

aber ich finde das Forum fast spannender als die Spiele

also weiter so

Bei so vielen Vätern frag ich mich nur, wo denn die Mutter von Raziel bleibt... ;-)

Kain:
Würde ein Vater seinem Kind die Flügel brechen und dann, als ob das nicht reichen würde, jahrhundertlanger Qual aussetzen, in dem er es in den ewigen Abgrund wirft? (Kain, SR1)

Älterer Gott:
Oder würde ein Vater von seinem Kind verlangen, dass es seine Geschwister tötet und dann seinen "anderen" Vater (gemeint Kain)? Und würde eben dieser selbsternannte Vater seinem Kind, weil es nicht gehorcht, ein Schicksal androhen, das schlimmer ist als der Tod? (Älterer, SR1 u 2)

Janos:
Er hat Raziel in die Feuerschmiede gestoßen, um ihn vor dem Angriff der Serafan zu schützen. Er hat Jahrhunderte lang auf "sein Kind" gewartet, um ihm sein Schwert zu überreichen, nicht wissend, ob es überhaupt kommt...

Also wenn jemand die Bezeichnung "Vater von Raziel" überhaupt verdient hat, dann am ehesten noch Janos!

Noch ein kleines Detail am Rande:
Als man das Rätsel lösen musste, um zu Janos' Zuflucht zu gelangen, weckte die begleitende Musik irgendwie Heimatgefühle in mir. Im Gegensatz zu der sonst so düstern musikalischen Untermalung war in der Zuflucht alles anders!

WOW!!!
Was soll ich dazu sagen?
Es wird immer verwirrender.....macht weiter so!
Gruß, Kate (den Freßbrettaufsbrustbeinrunterklapp-Reaver auspackend)

Janos Audron:
Er hält an Myhten, Legenden und Prophezeiungen fest, als letzter seiner Art, Hüter des Reavers, ohne zu wissen ob Raziel, unweigerlich Träger des Reavers, Retter Nosgoths jemals kommen wird.
Als Raziel endlich einen Weg in die Höhen der Festung findet haben sie nur noch wenig Zeit für klärende Gespräche und nur durch Janos letzte verzweifelte Tat überlebt Raziel die erste Begegnung der Serafan. Seelisch fragen wir nicht nach(wie ist es wenn man sich plötzlich selbst gegenübersteht?)
Verwirrt und schockiert über die Tat seines menschlichen Ego nimmt Raziel die Rolle an die das Schicksal für ihn bereithält:
Die Serafan zu töten und Janos sein Herz zurückzugeben!
Doch ist es wirklich das was er auch tun sollte?
Er beschafft so Kain die Leichen die er einst brauchen wird, doch warnt ihn Kain Janos "wiederzuholen"
Zu schwach, gleitet Raziel zurück in die Geisterwelt, zu seiner Seele, auf ewig an ihn gebunden als Seele des Reavers.....

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Raziel soll Nosgoth aus seiner Verdammnis retten
"Töte Kain", so verlangen es viele.
Doch wie schuldig ist Kain? Und wie kann Raziel Nosgoths Zukunft helfen? Sollte er das überhaupt?
Wenn die Zeit sich nicht ändern lässt und Schicksale von vornherein feststehen........

Yo,
ich hab mir jetzt in der letzten halben Stunde eure Diskussion durch gelesen. Man wenn man euch mal zusammenführen würde (wenn ihr euch mal treffen würdet) ginge diese Diskussion sicher den ganzen Tag. Macht weiter so, hab ich noch mehr zu lesen.

Gruß, Kuss (wahr ein Scherz)

Grüße euch,
finde eure Diskussion wirklich unglaublich spannend und will euch eigentlich jetzt nicht so vor den Kopf stoßen, aber soeben hab ich über eine Beziehung zur Game-Branche erfahren müssen, dass ein Soul Reaver 3 nie in Planung war und wohl auch nicht in Planung kommen wird. Bisher stimmten diese Infos leider immer, also bitte beweist mir das Gegenteil und zeigt mir schriftlich dass dieses buchstäblich verdammte Spiel fortgesetzt wird! Gäbe es keine Fortsetzung wäre das ja schließlich das katastrophalste PARADOX in Nosgoths Geschichte überhaupt, oder?

Wenn ihr auch noch meine Meinung zu Raziels Existenz und Seele hören wollt: Ist es denn nicht möglich, dass jemand, nachdem er mittlerweile mehrmals den Tod oder zumindest den Abgrund kennen lernen musste, seinen Charakter von einem kaltblütigen, fanatischen Serafan zum Wesen des "heutigen" Raziel, der ja schließlich auch mehr aus Unverständnis gegenüber dem Schicksal relativ gnädig handelt, wandelt? Irgendwie wirkt doch das ganze wie eine Evolution von Raziels Charakter, zu Beginn als absolut emotionsloser Inquisitor und dann über sein Dasein als Vampir, in dem er zwar einerseits Kain loyal gegenübersteht aber es andererseits auch wagt, sich weiterzuentwickeln, zum Soul Reaver, als der er sich immer weiter von anderen abzuwenden versucht und so weit es ihm möglich ist nur seinem eigenen Weg folgen will ohne irgendjemanden oder irgendeiner Sache zu dienen. Glaube, Raziels Seele ist noch immer die selbe wie zu seiner Zeit als Serafan, aber dass er mit den Hylden näher in Verbindung steht als es bisher herauskam.
Können wir nur hoffen, dass wir so bald wie möglich Teil 3 bzw. 5 in unseren drei kralligen Klauen halten können und auch nicht so lange warten müssen, als dass das letzte Mal der Fall war.

ICH FIND'S NICHT!!
Aber ich bin mir ganzganz sicher, dass ich irgendwo auf 'ner offiziellen Seite was gelesen hab über die Planung von SR3....bloß WO??

Bin auch grad verzweifelt am Suchen, aber Eidos gibt sich ja ohnehin nie viel Mühe mit Infos, besonders bei Release-Terminen. *tritt Eidos mal*

Andere Frage: Gebt mir doch bitte die kürzeste Beschreibung wie man in SR1 das Kloster betreten kann.

Na, ich glaub wenn man uns mal "zusammenführen" würde, würde ob meiner einer nicht nur Cpl DOOM die Kinnlade runterklappen

Aber es wäre sicherlich ganz interessant, solch eine Unterhaltung

Zu Soul Reaver 3:
Ich kann euch beruhigen. Das Spiel befindet sich bereits in der Entwicklung

Nähere Infos gibt's, sobald ich mehr weiß

Der Soul Reaver ist bezwungen. So geht es nun also weiter. Und wir sind der Vollendung unseres Schicksals einen Schritt näher"
Kain,SR1
Was weiß Kain vom Schicksal Raziels? Wie viel davon kennt er bereits?
Kain, der Raziel in den Vortex werfen lässt aber nicht hinsieht dabei!
Kain, der nicht sehr überrascht ist ob Raziels "Wiederauferstehung"!
Kain, der Raziel durch Nosgoth treibt bis zum Zeitstromraum!
Kain, der Raziels Wut anstachelt bis zum bitteren Ende von SR1!
Kain, der Raziel die Erschütterung der Säulen Zeuge werden lässt!
Kain, der sein Leben in Raziels Hände gibt, ohne zu wissen welche Entscheidung jener fällen wird!
Kain, der im Dämonenzeitalter ein Auge auf Raziel hat!
Kain, der am Schluss Raziel hilft, mit der Hoffnung auf die berühmte Kante der Münze!
Kain, der genauso wie Raziel verzweifelt!
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Kain führt Raziel durch Nosgoth, das jener sein Schicksal finden kann. Was für eine Rolle spielt Kain also? Was weiß er das er so nicht direkt darüber redet?
Und weiß er was aus Turel wurde?

Zeit, dass ich hier mal wieder ein bisschen aktiver werde! Die Feiertage haben mir ziemlich zugesetzt, aber so langsam kehrt wieder Ruhe in den Alltag.

Zu unserer Kain-Raziel-Serafan Diskussion habe ich eigentlich nicht mehr viel beizutragen; es wurde ja schon (fast) alles gesagt. Die Meinungen hier gehen etwas auseinander.

@Turel:
Wir sind uns aber einig, dass der Ältere Gott ganz bestimmt kein Abgesandter des Guten bzw. eigentlich sogar auf der ganz anderen Seite steht, oder?

So, nun muss ich doch noch mal meinen Senf hinzugeben... finde diesen Thread übrigens äußerst interessant

Erst mal vorweg:
Für mich sind Vampir Raziel und Serafan Raziel eine Seele, den mit der gleichen Hingabe, wie der Serafan Janos Andros tötete, tötet Raziel seine Brüder...außerdem meinte Kain doch irgendwas in der Richtung, dass er sich die Seraphan-Heilligen geschnappt hat, um sich deren Eifer nutzbar machen zu können.
Trotzdem verstehe ich es nicht, dass er sich nicht an sein menschliches Leben erinnern kann...vielleicht war er zu lange tot... totale Amnesie oder so...
oder noch eine kleine Gemeinheit von Kain

Ist er böse? Nun, er hat Tentakeln und ist nicht humanoid.... reicht das nicht zum böse sein?

Er könnte mit den Dämonen gemeinsame Sache machen (Ich denke, dass mit den Hylden die Dämonen gemeint sind und das es die gleichen Wesen sind, gegen die die geflügelten Wesen (Engel wäre doch ein passender Begriff für sie

) kämpften).

Aber das scheint nach unseren jetzigen Wissenstand offensichtlich zu sein... also könnte doch wieder nur eine Täuschung sein...

Hat er Raziel von der endgültigen Auflösung bewahrt?
Kann ich noch nicht so beurteilen, aber letztendlich bedroht er Raziel in SR2 und macht dann doch nichts...
scheinbar hatte Raziel damit recht, dass er nur zufällig am Ort des Geschehens war... auf diesen Vorwurf reagiert der Elder überhaupt nicht...

Und in wie weit wissen der Elder, Kain, und Möbius (noch jemand vergessen?) immer, mit welchen Raziel sie gerade sprechen... meine, sie führen ihre Gespräche ganz normal weiter,
dabei sind die ersten Gespräche sagen wir mal in der Gegenwart, die nächsten in der Zukunft und die letzen wieder in der Vergangenheit... wie ist die Zeit in Nosgoth strukturiert....
Ist Raziel überhaupt in der Lage, die Zeit zu ändern... oder muss er sein Schicksal als Retter Nosgoth etwa in der Zukunft (also zur Zeit von SR1) erfüllen (ihr kennt vielleicht auch die
Geschichte mit dem Mädchen, was in die Vergangenheit reist, um ihren Großvater zu töten)...

Wie erlebt Möbius eigentlich die Zeit... bewegt sich er linear vorwärts oder springt er auch munter vor und zurück.
Eigentlich verstehe ich ihn sowieso nicht. Er müsste doch wissen, wie die Zukunft aussieht.... das habe ich mich schon in BO 1 gefragt:
Er ist um ein vieles mächtiger als die anderen Hüter der Säulen. Er hätte doch alles vorher sehen müssen, und zuerst verhindern können, dass Vorador 6 Mitglieder des Kreises killt.
Mal abgesehen von der totalen Zerstörung der Säulen... hätte er nicht erkennen müssen, dass er falsch reagiert hat und das ändern können? Das würde heißen, dass er vielleicht
doch durch und durch böse ist... das würde dazu passen, dass der Elder wahrscheinlich böse ist, dessen Diener er ja ist.
Und das würde heißen, dass ihr Ziel die Vernichtung Nosgoth ist.... aber irgendwie könnte ich mir nicht vorstellen, dass er mit dieser Einstellung Hüter der Säulen werden konnte.

Allerdings, wäre es natürlich ein Motiv des Elders, wenn er zu den Feinden der geflügelten Wesen gehört, dass er die Säulen zerstören will. Und die Vampire will er dann vernichten,
weil sie seinen Lebenskreis stören bzw. noch irgendwie mit den Geflügelten zu tun haben. Anderseits tut er Nosgoth vielleicht wirklich ein gefallen, wenn er die zukünftigen
Vampir-Mutanten töten lässt (also die zur Zeit SR1).
Was mir noch aufgefallen ist, ist, dass in diesen zukünftigen Nosgoth ( SR1), dass kurz vor der Zerstörung steht, auch keine Dämonen mehr aufhalten... wieso das?
Je mehr die Säulen gestört waren, um so leichter konnten sie in Nosgoth eindringen, wieso machen sie es nicht in der Zukunft? Ist es ihnen vielleicht schon zu kaputt?
Das würde vielleicht heißen, dass der Elder doch nicht mit ihnen zusammenhängt, weil er ja in diesen zerstörten Nosgoth noch vorhanden ist und es nicht verlassen hat...und nicht kann?

Und in wie weit passen Menschen da hinein. Denn aus einem Menschen kann sich ein Vampir entwickeln... und aus einem Vampir entwickelt sich ein geflügeltes Wesen?
(Die ganzen aufgespießten Vampire hatten übrigens auch keine Flügel...). Und wieso hatte dann Raziel Fledermausflügel und keine Vogelflügel?

Der Elder:
Gut oder Böse?!
Wusste man es denn in SR1 bei Kain ob gut oder böse???

Tatsache ist das der Elder vor den Säulen war!
Und das die Erbauer der Säulen wohl mit Absicht das Fundament in die Arme des Elder legten
Doch als die Säulen entstanden waren die Flügelwesen noch keine Vampire, erst als sie ihre Feinde besiegten traf sie der Fluch von jenen und so wurden sie die ersten Vampire Nosgoths!

In SR1 leitete er Raziel auf seinem Weg, in SR2 hat er eine bisher noch undurchschaubare Rolle

"Es hat bestimmt einen unaussprechlichen Grund für deine Anwesenheit hier"
Raziel,SR2
Wieso unaussprechlich?

Der Elder stutzt sich Raziel in SR2 zurecht doch Raziel ist ja mittlerweile ein paranoider Sturkopf geworden

Und dann auch sein Satz in der Zukunft:
"Doch eines solltest du nicht vergessen. Du bist mein für alle Ewigkeit."
Elder,SR2
Dort zeigt Raziel auch eine gewisse Furcht
Und im gleichen Zuge bittet der Elder Raziel aber auch vorsichtig zu sein und ihn nicht im Stich zu lassen.

Was für eine Rolle spielt also der Elder???
Ich finde, er ist weder gut noch böse

"Es wurde ein Ungeheuer in Kains Legion geboren. Es war diese Seele, welche den seelenlosen Körper animierte in dem du einst lebtest"

Und noch was zum SR2:
Im "Endkampfraum" das Zeichen am Boden,
die Schlange die sich in den Schwanz beißt
die Bedeutung dieses Zeichens.....

Ich dachte zuerst, dass es einfach eine schlechte Übersetzung sei, also das der Sinn beim Übersetzen verloren gegangen ist

In BO1 steht doch am Anfang auch ein Text im rot (soll bestimmt Blut sein

), den ich auch nicht richtig verstanden habe. Ich muss ihn mir noch mal anschauen, aber er erscheint sinnvoller, nachdem ich nun SR2 kenne...
Muss noch mal nachschauen, wie er genau ging...

Ist mir auch schon aufgefallen... und habe mich gefragt, weshalb die Serafanen sich so was in ihrer Festung einbauen lassen sollten

"The birth of one of Kain's abominations traps the essence of life. It is this soul that animates the corpse you lived in."

Der Sinn in diesem Satz ist tiefer als in der Übersetzung. Das Deutsche sagt weniger aus, ist meiner Meinung nach aber nicht so ganz verkehrt. Nur einfach zu wenig.
Aus dem englischen Original lässt sich wohl eher etwas machen.....

Hmm...
das in BO das war doch irgendwas mit "unablässig muss die Erde mit Blut getränkt werden "oder so. Ist schon länger her

Der Eldersatz in englischer Version. Bisher hab ich ihn noch nie in englisch gehört aber da öffnen sich doch auf einmal ganz andere Türen in der Bedeutung

Und die Sache mit der Schlange:
Dieses Zeichen hat eine tiefere Bedeutung, ich weiß nur nicht mehr genau welche

Kennt irgendwer dieses Zeichen noch?
Grüße Turel

Mir ist da so 'n saublöder Gedanke gekommen.
Der Ältere ist doch sozusagen von den Säulen umzingelt.
Kann das sein, dass er, die Nabe Nosgoths oder so, von den Erbauern der Säulen aus irgendeinem Grund da eingesperrt wurde?
Damit er seinen Job anständig macht, ohne das Land zu zerstören?
Und wie kam die vampirische Seele in den Reaver?
Ist diese Seele vielleicht früher mal ein Teil vom Älteren gewesen?
Und die Säulenbauer zwackten diesen Reaverseelenteil vom Älteren ab....?
Dann hatten sie auf diese Art eine Lösung gefunden, den gefräßigen Tintenfisch in Schach zu halten.
Vielleicht hat er selbst Nosgoth bedroht.
Und als die Säulen noch standen, konnte er nicht soviel Schindluder treiben, und deswegen ging es dem Land gut.
War die vampirische Seele bereits im Reaver, als Kain ihn erhielt?
Ich warte immer noch auf BO1, müsste morgen mit der Post kommen.
Vielleicht klärt sich da ja noch ein bisschen was.
Ansonsten frage ich diejenigen, die BO1 kennen.

Ja, das hört sich auch viel sinnvoller an. Also doch bei der Übersetzung gemurkst.
Also ich würde den Satz dann so übersetzen:
"Die Geburt von einer von Kain's Abscheulichkeiten fängt eine Lebensessenz/bindet die Lebensessenz. Es ist diese Seele, die den Leichnam animierte, in dem Du lebtest."

Ich finde, er wird dadurch etwas klarer... und scheint keine geheime Weisheit mehr verborgen zu haben

THERE IS A MAGICAL OPERATION OF MAXIMUM IMPORTANCE, THE INITIATION OF A NEW AEON.
WHEN IT BECOMES NESSESARY, TO UTTER A WORD.
THE WHOLE PLANET MUST BE BATHED...IN BLOOD.

Auf Deutsch vorgelesen von Mortanius Stimme (glaube ich, kann Stimmen immer so schlecht erkennen).

Aber was ist ein neues Aeon? Aeon ist doch ein Zeitalter. Also ein neues Zeitalter.
Das würde vielleicht auch die Schlange, die sich in den Schwanz beißt, erklären.
ALso ein neuer Kreislauf beginnt, alles wird zerstört, damit es wieder neu geschaffen werden kann... (mhm, hat der Elder nicht irgendwas davon erzählt, dass er die Nabe ist im Rad des Lebens oder so).

Mal angenommen, Nosgoth braucht eine Erneuerung, dann würde dies alles wieder ins neue Licht rücken, dann wäre der Elder gar nicht böse.

Vielleicht haben die Säulen diesen Kreislauf einfach blockiert, und wenn die geflügelten Wesen unsterblich waren, haben sie den Kreislauf vielleicht auch blockiert ebenso wie die Vampire.

Deshalb will der Elder alle Vampire töten bzw. vor allem Kain, weil er noch der Hüter der Säule des Gleichgewichts ist.

Dann kommen die Dämonen vielleicht doch von ihm (obwohl ich mir da nicht so sicher bin, die scheinen irgendwo von "außerhalb" zu kommen)

@Turel
gesichert weiß ich es nicht, aber ich glaube, diese Schlange steht für den ewigen Kreislauf (vielleicht keltische Mythologie, aber irgendwo kommt sie garantiert vor). Kann mich erinnern, dass sie auch in der "unendlichen Geschichte" von Michael Ende vorkam (nur das es zwei Schlangen waren).
Letztendlich wird dort auch Fantasia (oder wie heißt das Fantasieland) komplett zerstört, um dann von den Helden des Buches (hieß er Anton?) wieder neu geschaffen werden zu können.

Leute ich muss euch ein großes Lob aussprechen. Eure Diskussion ist echt mega- interessant und eröffnen einem völlig neue Dimensionen in dem Spiel.

Hoffe mal die Leute von der Entwicklung machen sich auch die Gedanken und klären uns im nächsten Teil über das eine oder andere auf.

Die vampirische Seele des Reavers:
Sie flößten der Klinge die Eigenschaften des Vampirismus ein. Die Seele des Reavers ist ja ein Teil von Raziels Seele, die in den Reaver gelangte als jener bei Williams Grab den Reaver neu schmiedete
"Hilflos gab ich ihm meine Seele, auf das sie die Klinge stärke"

Und so kann das Ende auch irgendwie besser verstanden werden
"als meine doppelte Seele innerhalb und außerhalb des Reavers war"
Kain will dafür sorgen das Raziel nicht der Soul Reaver(?),der Retter Nosgoths wird?!
Schafft er aber nicht

der Elder:
die Nabe, der Motor des Lebens, die Quelle von Nosgoths bloßer Existenz!
Aus welchem Grund also setzten die Flügelwesen das Fundament dem Elder vor die Nase?
Und eines sollten wir nicht vergessen - die Flügelwesen wurden erst nach dem Bau der Säulen vom Vampirfluch getroffen.

"die Säulen verkörpern die göttliche Macht die unsere Welt bewahrt"
Möbius,SR2

Hmmm......der Elder ist der Motor des Lebens, der Kreislauf dieser Welt.
Die Flügelwesen waren für die Menschen zu jener Zeit vielleicht so was wie Götter.
Dann kam der Krieg mit den unmenschlichen Wesen (Dämonen?) und die Götter der Menschheit merkte der Sieg wird nicht unser sein. Also bauen sie die Säulen um den Kreislauf zu schützen und den Sieg davon zu tragen. Doch die Feinde verfluchen diese Götter bei ihrer Niederlage, so haben eigentlich Sieger und Besiegte verloren.
Der Reaver wurde erst danach geschmiedet, deshalb ist er eine vampirische Klinge.
Und der Elder, der Kreislauf des Lebens?
Was geht in ihm vor als er von der "Niederlage" der Flügelwesen erfährt? Jetzt wo sie Vampire sind, ewig leben können, da gefährden sie doch jetzt den Lebenszyklus.
Vielleicht hat er ja doch mit den Dämonen zu tun.
Er schließt mit den einstigen Feinden einen Pakt um das Land seiner Ursprünglichkeit wiederzuführen.
Durch die Ausrottung der Flügelwesen werden neue Wächter geboren-menschliche. Mortanius, der Wächter des Todes wird von einer dunklen Macht beherrscht, meuchelt Ariel und Kain, sorgt aber gleichzeitig dafür das Kain als Vampir zurückkehrt um die übrigen Wächter zu meucheln. Indes sorgt Möbius dunkle Seele für die Ausrottung der Vampire und Kain als der letzte der Säulen und Vampire sollte durch sein Opfer den Lebenszyklus wiederherstellen. Doch das tut er nicht also braucht der Elder "einen Schnitter der abtrünnigen Seelen der Vampire", den Soul Reaver.

Also erst mal ein Wort zu Soul Reaver: Ich finde es ist das beste Spiel aller Zeiten. Auch die Story.
Über alles was hier gesagt wurde hab ich mir auch schon Gedanken gemacht...is aber nix bei rausgekommen

Ich hab SR2 noch nicht durch und von Blood Omen keine Ahnung aber ich finde auch dass Kain nicht der Bösewicht ist wie die anderen Raziel glauben machen wollen.
Was aber wenn Raziel von den Geflügelten abstammt?! Möglich wäre es doch, die haben blaue Haut und Flügel wie Raziel sie bekam...
Aber wenn das hinhaut dann versteh ich wiederum den Satz des Elder nicht. " Es wurde ein Ungeheuer in Kains Legion geboren" ...die Geflügelten waren viel früher
...Oder die Seele eines von denen schwirrte da irgendwo noch rum denn sie waren ja offensichtlich schon Vampire, und grausam ebenfalls, wie die Bilder an den Wänden zeigen.
Fragen über Fragen bei denen es sich aber lohnt weiter zu diskutieren

So, das war's auch schon, Hochzeits-Reaver überstanden, war schön, hab beim Brautschleier abtanzen diesen bekommen... aber, ich will doch gar net mehr heiraten... Aber, ich schweife ab, muss hier erst mal noch ne Menge nachlesen (wie könnt ihr nur soviel schreiben, wenn ich mal net da bin, ts

)

@Lady: Ja ja der Hochzeitsreaver ist ganz schön tückisch

Genau wie der Fallreaver. Den werd ich irgendwie nicht mehr los

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Raziel hat irgendwie mit den Flügelwesen zu tun, nur was genau??? Zumindest wurde der Reaver nur für ihn geschmiedet. Und Janos hat ihn ja erwartet und sogleich erkannt
"Raziel, mein Kind......"
Okay, die Sache mit dem Kind lassen wir. Raziel hat ja mehrere Väter

Doch wieso wird der Retter Nosgoths vom Gleichgewichtshüter durch die Zeit gejagt um sein wahres Schicksal zu finden???
Hmmm, jetzt wird's wieder verwirrend mit der Zeitgeschichte
Und dann der Elder. Jener uralte, geheimnisvolle Gott der bei den Säulen haust......

So Hab SR2 durch und wisst ihr was?!...
Der Schluss macht mich schon wieder wahnsinnig weil ich jetzt sicherlich erst mal ewig auf einer Fortsetzung warten kann...

Irgendwie ist der Schluss von SR2 der Anfang von SR1 "...der Kreis meiner Geschichte schließt sich"

Nur diesmal war Kain zur Stelle und hat den Reaver aus Raziel gezogen und damit etwas geändert.....ich leide.
Ich warte auf die Fortsetzung.
Weiß inzwischen jemand, wer nun die Hylden sind?
Geflügelte Wesen -- ja oder nein?

Turel:
"Die Geburt von einer von Kains Abscheulichkeiten"
Vielleicht ist ja Raziel jenes Ungeheuer das in Kains Legion geboren wird?
"Es war diese Seele die den Leichnam animierte in den du einst lebtest"
Die Leiche des Serafan Raziel wird von Kain wiederbelebt

Kain sagte: "Solange einer von uns steht, sind wir Legion!"
Das heißt, Raziel kann durchaus das Ungeheuer sein, weil es ja EINEN VON UNS, nämlich Kain, ja schon gab, als er Raziel schuf.
Und warum der Ältere Vampire nicht leiden kann, wissen wir ja bereits.
Wenn man sich mal durchliest, was Stormrider im Thread "Theoriestunde" geschrieben hat, heißt das für mich so ungefähr, dass diese Seele Raziel, egal ob als Vampir, als blauer Geist, als Reaver, als geflügeltes Wesen oder sonst was, immer irgendwo anwesend war, und jeder versucht, sich diese Seele zunutze zu machen.
So auch Kain, als er diese Seele nimmt, um Raziel als Vampir wiederzubeleben.
Aber was kann diese Seele verursachen?
Wozu ist sie fähig?
Und in welcher Form ist sie am mächtigsten?
Und, was mich am meisten interessiert --- wo kommt sie her, diese unzerstörbare, mächtige Seele, die Nosgoth retten soll?

"Und doch, als ich seine Stimme dröhnen hörte, schien sie mir fast so vertraut wie die, die ich anderswo gehört hatte, als ich noch unter den Lebenden weilte"
Raziel, beim Anblick des Elder,SR1

"Fürchte dich nicht Raziel!
Ich lebe im Herzen der Finsternis, wo ich seit undenklichen Zeiten auf den warte, der meinen Rachedurst zu stillen vermag"
Elder,SR1

Ja, das tut er......will der Ältere wirklich die Vampire vernichten?
Oder geht es vielleicht um das Prinzip des Gleichgewichts?
Das Gleichgewicht aller Dinge?
Auch das zwischen Menschen und Vampiren?
Warum forderte der Ältere irgendwann die Seele des Reavers zurück?
Was passierte damals?

@Turel
Wann hat der Elder den Satz "Ich lebe im Herz...." gesagt?
Ich kann mich jetzt echt nicht dran erinnern

Glücklich wer in seiner Sammelwut Lösungsbücher hat

Im SR1 Lösungsbuch ist ein Comic drin, dort sagt der Elder dies

Die Bilder Skizzen und Erklärungen sind einfach genial und auch der Brief von Raziel im Intro ist erste Sahne.

Aus der gleichen Wut raus hab ich mir auch die Lösungsbücher zugelegt.
Der Comic vom Einser ist prima, da hat Turel heute so schön draus zitiert....