Hi Leute,
ich habe das ganze Wochenende gespielt und konnte Eurer Theoriendebatte nicht folgen. Deshalb weiß ich nicht, ob meine Ideen in einem Zusammenhang damit stehen und vielleicht besser in einen anderen Beitrag gehören würden. Ich muss aber schreiben, sonst habe ich den ganzen Tag diese Gedanken in meinem Kopf.
Wir grübeln hier doch ständig über Raziels wahres Schicksal nach. Ich glaube aber, dass er gar keines hat. Nicht im eigentlichen Sinne.
Es ist ein Paradoxon: Raziels Schicksal ist der Freie Wille. Er ist der einzige, der die Möglichkeit zum Freien Willen in den Händen hält. Im wahrsten Sinne des Wortes. Deshalb wollen ihn alle, deshalb versuchen alle, ihn zu manipulieren.
Bis auf Kain. Er hat ihn als Werkzeug des Freien Willens geschaffen und er erteilt ihm Lektionen. Das ist im weitesten Sinne auch Manipulation, aber doch von etwas anderer Art als die des Elders oder Möbius. Ich behaupte allerdings nicht, dass Kain es aus Edelmut tut. Kain ist vom Schicksal abhängig, Raziel ist der einzige Weg, etwas zu verändern.
Erinnert Ihr Euch an das Gespräch von Kain und Raziel am Grab von William. Kain erzählte vom Strom der Zeit und dass alle Versuche, etwas an der Geschichte zu ändern, nichts weiter als kleine Steine sind, die den Lauf des Flusses nicht ändern können, die einfach umströmt werden. Nur eines ist mächtig genug, Geschichte neu zu schreiben. Ein mächtiges Paradoxon: Der doppelte Reaver. Das lernte Kain, als er William tötete. Die Reaver zweier Zeiten trafen aufeinander und änderten Geschichte.
Deshalb schuf Kain Raziel als Träger des doppelten Reavers. Die erste Hälfte bekam er beim Kampf bei den Säulen und danach bot Kain Raziel am Grab Williams den Reaver an. Raziel tötete Kain nicht und änderte damit die Geschichte. (Kain zu Raziel: Beweise Deinen Freien Willen!)
Und denkt mal an Möbius, ziemlich zu Anfang von Teil zwei, auch am Williams Grab. Raziel hielt Williams Reaver in der Hand, als er Möbius bedrohte. Da hatte Möbius wirklich Angst. Sagte, dass Raziel ihn beinahe gehabt hätte, dass er aber keine weitere Möglichkeit dazu erhalten wird.)
Aber zurück zu Raziel und Kain. Raziel nahm den Reaver nicht an. Kain wusste, dass er ihn nicht zwingen kann, wie auch. Er brauchte Raziel ja gerade als Träger des Freien Willens. Aber überlegt mal, wer dann das Zeitstromgerät so eingestellt haben mag, dass Raziel zu Janos und somit doch noch zum zweiten Teil des doppelten Reavers kommt?
Und ist Raziel nicht auch eine wunderbare Verkörperung des freien Willens?
Ein geistiges Ding, das in der materiellen Welt aber Form annehmen kann, wenn es über genügend Energie verfügt. Erstmals wunderschön und geflügelt, aber von der Realität verstümmelt, die Schwingen gebrochen. Und trotzdem unzerstörbar!
Am Anfang ungestüm und ein wenig naiv, aber gezwungen zu lernen und unter der Last dieser Lektionen immer in Gefahr, vernichtet zu werden. Sich trotzdem behauptend. Ständigen Manipulationsversuchen ausgesetzt, ihnen manchmal auch erliegend, deshalb einfach gezwungen, immer mehr zu lernen, unabhängiger zu werden von anderen...
Kains Weigerung, sich zu opfern, war nicht mehr als ein Stein im Strom. Kain nachträglich zu töten, würde noch viel weniger ändern. Aber eines hat Kain getan: Wenn er auch selbst nichts ändern kann, er hat einen Weg gefunden. Oder geschaffen. Raziel, den Träger des doppelten Reavers. Der, der die Geschichte neu schreiben und Nosgoth retten kann. Die Kante der Münze.

Na, was haltet Ihr davon? Zu abwegig? Oder hattet ihr ähnliche Gedanken?
Noch bin ich mit dem Spiel nicht durch...

Hört sich auch nicht schlecht an, aber ich denke das der Weg ihm auf gewisse Weise schon zu einem großen Teil vorherbestimmt ist. Vielleicht lasse ich mich da aber auch vom linearen Verlauf von SR2 täuschen. Letztendlich führen Raziel freie Entscheidungen, doch wieder zu einer Bestätigung der Geschichte. Denn nur durch Raziels besuch konnten die Serafan Janos überwältigen. Das heißt seine "freie" Entscheidung Janos zu suchen, sorgte nur zu einer Bestätigung der Vergangenheit.

Hmmmm....sehr interessant ancient!
Ich finde deine Idee super.
Ich denke aber dass Raziel nicht immer freie Entscheidungen hat, sondern nur in bestimmten Situationen. Manchmal kann er auch gar nicht anders.
Ich hab immer schon mal überlegt was gewesen wäre wenn Raziel seine Serafanischen Brüder und sein serafanisches ICH am Ende von SR2 nicht getötet hätte, hätte das etwas geändert? wenn ja was.
... Sch*#+.. Verwirr Reaver

Ich sehe es eigentlich anders. Egal was Raziel macht, sein Schicksal ändert sich nicht. ALLES war vorherbestimmt, nur nicht das Kain auftaucht und Raziel vor dem Reaver rettet.
Die "normale" Zeitline sieht laut SR2 vor das Raziel die Serafan/ seine Brüder tötet und dann seine Seele in den Reaver gesperrt wird.
Dies ist der Ursprung aller "Zeitverschiebungen".
In der Kapelle gibt es Anfangs die Zeitverschiebung weil Raziels Seele sowohl im Reaver ist und sie in ihm ist. Als er später diese Angst empfindet als er den Reaver bei Janos sieht rührt daher da er unterbewusst schon weiß das seine Seele einmal im Reaver gefangen sein wird.
Auch am Ende bemerkt Raziel das es sein Schicksal sein wird in den Reaver gefangen zu sein, Kain hat es nur hinausgezögert und eine Steinchen in den Lauf der Zeit geworfen. Raziels Rolle ist noch unklar, ob er nun als Racheengel Nosgoth retten wird oder als Teil des Soul Reavers.
Ich glaube Kain ist der einzige der weiß wie er die weichen des Schicksals stellen muss um die Welt wieder ins Lot zu bringen. Er hatte ja Jahrtausende Zeit um sich mit der Chronokammer zu beschäftigen und alles zu planen.

Auch nicht schlecht@JusticeZ
und dennoch: Raziels freier Wille spielt sicher noch eine wichtige Rolle. immerhin ist Raziel überzeugt dass es ihn gibt, und das ist das genaue Gegenteil von dem was Kain denkt. Je nach Standpunkt erscheint es anders: Raziels scheinbar freie Entscheidungen sind vorherbestimmt, oder auch nicht...wer weiß...

Ich meine auch nicht, dass Raziel tun kann, was er will. Ich glaube nur, dass er der einzige ist, der überhaupt die Kraft hat, wirklich eingreifende Veränderungen in der Zeit zu bewirken. Deshalb kommen die, die etwas verändern wollen, auch nicht um ihn herum. Versuchen, ihn zu benutzen. Und anfangs gelingt das auch noch sehr gut, wie bei z.B. bei Janos. Denn er hat zwar die Macht, aber nicht das Wissen. Und nicht die nötige Zeit, diesen Mangel wirklich auszugleichen.
Vielleicht bekommt er die in SR3, oder er findet doch noch jemanden, der es hat - und dem er vertrauen kann. Ich hätte da zwar schon meinen Favoriten, will aber nicht voreilig sein...
Mir fehlt allerdings wirklich noch das Ende und vor allem die Sache mit dem Reaver am Schluss.

Ach, übrigens, ich betrachte Schicksal und Freien Willen übrigens nicht als Gegensätze. Nicht in dem Sinne, dass sie von der gleichen Art, aber unterschiedlich polarisiert sind.
Für mich ist das Schicksal so etwas wie ein Netz und der freie Wille die Fähigkeit, sich darin zu bewegen. Oder so...
Ist noch kein gutes Bild, diese Idee ist noch nicht fertig ausgereift. Fest steht für mich nur, dass Schicksal und Freier Wille nicht von der gleichen Art sind.

Ich meine auch nicht dass Schicksal und freier Wille etwas Gegensätzliches sind - nur wie man darüber denkt
Kain denkt ganz anders als Raziel, er meint doch es gäbe keinen freien Willen, alles sei schon vorherbestimmt und man könne dem nicht ausweichen.
Raziel meint man kann etwas ändern wenn man sich den scheinbar vorgegebenem Weg widersetzt und einen eigenen geht (seine Weigerung beim Elder)
und das ist der Gegensatz zu Kain

Nein, ich denke nicht, dass Kain glaubt, MAN kann dem Schicksal nicht trotzen. Er denkt, dass ER es nicht kann. Jedenfalls nicht auf dem direkten Weg. Nur über die Kante der Münze.

Das Problem ist in der Welt von Kain nicht nur, dass es ein Schicksal gibt, sondern, dass es auch noch ein Rad ist (zumindest wenn man dem Elder glauben darf). Tja und ein Rad wenn es sich dreht kommt früher oder später wieder oben an.
Ich kann mir deshalb sehr gut vorstellen, warum Kain diesen Kreislauf ohne Anfang und Ende brechen will.
Die Idee sein eigenes Schicksal immer und immer wieder gleich zu durchleben ist ja nicht gerade motivationsfördernd.

Ist Raziel wirklich unzerstörbar???

"Du bist ein schwächliches Wesen, weit zerbrechlicher als du denkst"
Elder,SR2
Wie nahe ist der Elder da an der Wahrheit dran???

Aber es geht hier ja nicht nur um Schicksal und freien Willen, vielmehr geht es auch um das Verhältnis zwischen diesen Dingen.
Und darum wie Raziel vorgeht. Die Konsequenzen mit denen er dann leben muss.
Wem soll er glauben - Kain? Oder dem Elder? Oder Möbius?
Er weiß es nicht, wir wissen es nicht, aber es ist auch egal, denn egal was Raziel tut, wem er glaubt...es wird immer falsch sein - auf eine bestimmte Art.

Auf der anderen Seite dürfen wir alles spielen, egal ob richtig oder falsch.
ICH WILL NICHT SO LANGE WARTEN MÜSSEN!!!

Ich denke schon, dass Raziel unzerstörbar ist. Nicht unbedingt in der aktuellen Verkörperung, die Seele aber schon.

Ich auch nicht!!!
Wenigstens BO2 könnte langsam mal erscheinen!

Nein, ich denke nicht, dass Kain glaubt, MAN kann dem Schicksal nicht trotzen. Er denkt, dass ER es nicht kann.

Na ja so mein ich es ja@ancient

Mann hier muss man wirklich auf jedes Wort achten...

Bin jetzt gerade mit SR" durch und muss sowieso noch nachdenken, ob das nun meine Ansichten ändert oder nicht. Bin im Augenblick noch verwirrt und ärgerlich, da denkt es sich nicht gut.

ICH WILL AUCH, DASS ES WEITERGEHT!!!!
Zum Glück habe ich ja Euch, Ihr seid meine Selbsthilfegruppe.
Guten Tag. Meine Name ist ancient - und ich bin Soul-Reaver-süchtig...

Ach, du auch...?
Wir sind nicht alleeeeeiiiiin!!
Is' das schön....!

Sagt Hallo zu Katy und ancient!!!

HALLLOOOO!!!

Nun müsst Ihr mir Helfen, ich bin StormriderNET und auch süchtig, nur ich brauche immer neuen Stoff um die Geschichte weiter zu verfolgen. Ich kann einfach nicht mehr ohne. Ich bin SR-Rätsel süchtig!!!

Möget Ihr und SR3 mir helfen!!!

Wenn mir noch zu helfen ist.

Ich denke wir könnten hier ne Selbsthilfe Gruppe machen und die Admins sind unsere Seelsorger!!!

Dann mach ich mit:
Hallo erst mal, ich bin der 2k und leide unter schweren Depressionen weil ein Freund mein SR2 hat