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Mal 'ne kleine Logikfrage zu Defiance
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Die im folgenden aufgestellte Theorie ist ein
Mitschnitt von Beiträgen aus dem Eidos-Forum.: |
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begonnen: 20.09.2003
Blood Omen 1 - Soul Reaver 1 - Soul Reaver 2 - Blood Omen 2 |
Nixname:
Also, wir ja schon wissen beginnt Defiance direkt nach dem Ende von SR2. Kain sucht
Raziel und erfährt von Moebius, dass Razi 500 Jahre in der Spektralen Ebene
gefangen war und sich deshalb 500 Jahre in der Zukunft befindet. So...
Jetzt die Frage:
Wie kann Raziel 500 Jahre lang gefangen sein, wenn die Zeit auf der Spektralen Ebene
gar nicht vergeht? Wäre es von Kain nicht schwachsinnig 500 Jahre später nach ihm
zu suchen? Denn wenn Razi wieder aus der Ebene rauskommt, müsste es doch immer noch
die gleiche Zeit sein, als zu dem Zeitpunkt wo er auf die spektrale Welt wechselte,
oder?
GiG:
MÜSSTE...
damit haste schon mal vollkommen recht ^^
aber seh's mal so...war bei SR jemals irgendwas logisch =)
schon bei dem Gelaber in der 2 wo der Kain und der Raziel dort an den Säulen stehen
schossen mir während dem Gespräch allein 6 fragen durch'n kopf 
KatyShade:
Ist doch ganz logisch, daß Moebius 500 Jahre aus der Sicht der materiellen Zeit
gemeint hatte.....wer weiß, was da abgelaufen ist in der spektralen Ebene. 
Und Moebius als Zeitreisender weiß, daß Razi erst in 500 Jahren materieller
Zeitrechnung wieder zum Vorschein kommt, und diese Zeit gibt er Kain an. Logo? 
Für Raziel selbst mag die Zeit stehen bleiben.....aber nicht für die Leute da
draußen.
Ich glaube, SO ist das gemeint.
Somit ist der logische Denkfehler auch NICHT gegeben.
Vampire G:
denke ich auch
Wer weiß wie das Zeitgefühl auf der Spektralen ebene ist.
Wenn man da ist vergeht für einen ja Zeit (oder  )
nur draußen läuft das ganze sichtbar ab, auf der spektralen nicht.
Vielleicht guckt Raziel ja erst mal ziemlich blöde wenn er mitbekommt wie lange er
da eigentlich fest hing
KatyShade:
Das wäre für ihn nicht das erste Mal, daß er was verpennt hat.
Nixname:
So hab ich das noch nie gesehen. Ich hab gedacht, dass jegliche Zeit nicht vergeht.
VampireHunter D:
Nach dem er das erste Mal gestorben damals noch als Vampir war er da nicht auch
sogar 1000 Jahre auf der Spektralen Ebene ?????
Nixname:
Original geschrieben von VampireHunter D
Nach dem er das erste Mal gestorben damals noch als Vampir war er da nicht auch
sogar 1000 jahre auf der Spektralen Ebene ?????
Ja is ja gut, ich hab's kapiert
Vorador 1:
"Ja glaubst du den die Zeit steht still für dich, Raziel"
Des Elders Worte am Anfang von Soul Reaver 1
Damit wäre doch alles geklärt
Nixname:
Original geschrieben von [GNC]Vorador 1
"Ja glaubst du den die Zeit steht still für dich,Raziel"
Des Elders Worte am Anfang von Soul Reaver 1
Damit wäre doch alles geklärt
Ach... wer hört dem Spassel denn schon zu?
GiG:
Nnane aber jetzt mal was ernstes von mir...das ist einfach unlogisch weil wie schon
gesagt die Spektralebene ist völlig zeitlos...wenn man die verlässt ist man doch
wieder an exakt am selben Punkt der Zeit wie wo man sie betreten hat... ist logisch,
dass die zeit in real vergeht aber egal wie lange Raziel real dort in der
Spektralebene war er müsste doch immer noch dort sein wo er sie betreten hat d.h.
er hätte in der zeit stecken bleiben müssen...aber wieso ist er dann jetzt auch
500 Jahre weiter
also ich versteh's nicht
Nixname:
Soweit ich es jetzt verstanden hab vergeht die Zeit schon, nur Razi hat das Gefühl,
dass sie auf der Spektral Ebene nicht vergeht.
Oder so
KatyShade:
Noch mal für die GANZ langsamen.
DRAUSSEN vergehen 500 Jahre, in der spektralen Welt vergeht nix.
Klar?
GiG:
Original geschrieben von KatyShade
Nochmal für die GANZ langsamen.
DRAUSSEN vergehen 500 Jahre, in der spektralen Welt vergeht nix.
Klar?
Na ja das meinte ich doch...aber man verlässt doch die Spektralebene an dem
Punkt der Zeit wo man sie betreten hat....Raziel ist also demzufolge eigentlich noch
in der Vergangenheit und eben nicht in der Gegenwart weil ja eben bei ihm in der
Spektralebene de Zeit nicht vergeht...demzufolge kann doch eigentlich er jetzt nicht
500 Jahre später in der Spektralebene sitzen verstehste wie ^^
KatyShade:
Nein.
Er bleibt so lange in der Spektralebene (gefangen!!), wie draußen 500 Jahre
vergehen.
Klar? 
Adora:
nein eben nicht
er verlässt die Spektralebene erst 500 Jahre später
Die Zeit bleibt für Raziel stehen, die Spektralebene ist Zeitlos
die materielle Ebene aber nicht, da läuft die Zeit also ganz normal weiter
GiG:
lol...müssen ziemlich lange 500 Jahre sein wenn man irgendwo ist wo de zeit nicht
vergeht 
ist schon geil... ^^
WasserLuft:
mhm, würde mich GiG anschließen
schließlich war es doch so, wenn Raz eine Waffe in der Hand hielt und in die
Spektrale Ebene wechselte, blieb sie an Ort und Stelle in der Luft hängen.
Wechselte er wieder zurück, erst dann viel sie auf den Boden. Also verging keine
Zeit in der materiellen Ebene...
Also wie sollen da jetzt 500 Jahre vergangen sein.
Und was bedeutet es für die materielle Ebene, bestehen ihre Zeitpunkte aus zeitlich
unbegrenzten Spektralen Ebenen?
Gibt es nur eine Spektrale Ebene? Und wie viel Zeit vergeht, wenn Raz kurz danach
wieder von der Materiellen Ebene auf die Spektrale zurück wechselt?
KatyShade:
Original geschrieben von Adora
nein eben nicht
er verlässt die Spektralebene erst 500 Jahre später
Die Zeit bleibt für Raziel stehen, die Spektralebene ist Zeitlos
die materielle Ebene aber nicht, da läuft die Zeit also ganz normal weiter
Das schrieb ich doch.
Mehr als einmal in diesem Thread.
Nee, im ernst, das ist doch eigentlich ganz logisch.
Ein paar haben das doch auch schon gesagt, daß das ähnlich zu verstehen ist wie am
Anfang von SR1, als Raziel lange Zeit verschwunden war.
Da kann ich nur Vorador1 zustimmen. Der Spruch vom Älteren ist eine prima
Erklärung.
Ansonsten ist das Ganze doch sowieso eine Ansammlung von Paradoxa.
WasserLuft:
mit dem Paradoxa würde ich zustimmen, weil Anfang von SR1 und wie es im Spiel
rüberkam, ein Unterschied war...
Oder es war so, dass Raz die ganze Zeit in der materiellen Ebene lag und erst kurz
vor Beginn des Spiels auf die spektrale... ansonsten wäre es ein Widerspruch zum
restlichen Spiel
Der Spruch vom Elder gilt natürlich unabhängig davon
KatyShade:
Yap, die Widersprüche, WL....
Schon sind die ersten gehirnverknotenden Theorien wieder in Umlauf.
Yuppieh, das wird noch lustig, wenn Defiance endlich da ist!!!
Vampire G:
Insgesamt gibt's da einige Widersprüche:
Als Raziel in der Orakelhöhle rumrennt muss er doch um dieses eine Tor zu öffnen
die Kurbel drehen, auf die spektrale Ebene wechseln damit es auf bleibt und
durchrennen.
Wenn er in die materielle Ebene zurückkehrt ist das Tor noch auf und geht erst dann
zu.
=> Also schien die Zeit materiell stehen geblieben zu sein
Das SR1 Intro spricht irgendwie dagegen, aber Raziel sagt selber: "...eine
Ewigkeit schien zu vergehen... die furchtbaren schmerzen...bla bla"
Und dann der Spruch des Elder...
Wie auch immer. Angedacht ist das auf der Spektralebene die Zeit steht, während sie
auf der materiellen vergeht
Punkt
The chosen one:
So wie ich das sehe war Raziel erst kurz vor seinem Erwachen in die spektrale Ebene
eingetreten (ich meine in SR1 Intro), das sieht man auch gut an den Übergang der
Farben. Also ich vermute mal das in der spektralen Ebene die Zeit nicht stehen
bleibt aber das sich materiell gesehn nicht verändert, denn ist ja die Geisterwelt.
Also würde Raziel schon ein gewisses Zeitgefühl dort haben aber vielleicht vergeht
die Zeit in der spekt. Ebene schneller oder so.
KatyShade:
Das ist eh so ne Sache mit der Zeit in der Spektralebene.
Raziel tötet einen Sluagh (oder einen unserer netten Freunde mit der Kapuze, die
Vampirgeister) und saugt seine Seele auf.
So.
Nu is' in einem Moment der Sluagh noch da, im nächsten dann ja logischerweise nicht
mehr.
Wie kann das sein, wenn es gar keinen "nächsten" Moment gibt, da die Zeit
dort doch stillstehen soll?
Das hab ich auch nie begriffen.
Also MUSS ja irgendeine Art von Zeitvergehen stattfinden..... *grübel*
WENN, dann vergeht sie waaahnsinnig langsam für materielle Verhältnisse.....siehe
getimte Türen....
Adora:
vielleicht ist Raziel auch nur 500 Jahre in der spektralen Ebene gefangen weil er es
einfach nicht eher gebacken kriegte den Reaver aus seinem dürren Laibchen
rauszuziehen oder einfach kein Seelchen gerade vorbeischwirren wollte, damit er sich
etwas stärken konnte
ohne vollen Magen ( ) kann er sich ja
nicht materialisieren und fliehen aus dem Raum kann er auch nicht , da er die Türen
nicht spektral aufkriegt.
dann müsste Raziel aber logischerweise in Defiance immer noch in der Ruhmeshalle
sich befinden, da wo er ja auch in Sr2 abgetaucht ist zwar etwas später aber der
Ort müsste der gleiche sein
Tankynator
Ich denke die Zeit läuft in der Spektralebene nur viel langsamer als in der
materiellen Ebene. Dass Raziel erst 500 Jahre später wieder rauskommt liegt dann
daran, dass er ja erst mal herausfinden muss, wie er ohne die Hilfe des Elder
zurückkommt. Das sollte für ihn dann so ein Paar Millionen Jahre gedauert haben
Guaidan:
Vielleicht ist die Spektrale Ebene Zeitlos, der Elder beweist es ja, sie ist immer
da, immer gleich, egal ob Zukunft oder Vergangenheit.
Raziel verlässt die Spektrale Ebene ja indem er in andere Leichen
"reingeht". Vielleicht erwischt er eine die 500Jahre in der Zukunft ist?
Oder: Möbius Manipuliert ja gerne.
Viehleicht reist Kain 500Jahre in die "Zukunft" und holt Raziel in dieser
Zeit aus der Spektralen Ebene raus.
Vielleicht verändert sich die SE ja auch durch die ganzen Paradoxen und die Zeit
vergeht schneller?
Naaa mir kommt gerade ein Geistesblitz ^^
Ok die Zeit vergeht sehr langsam in der ME für welche in der SE.
Also vielleicht hat sich Raziel in der SE schon auf den weg gemacht zu einem
Zeitportal. Als er dort angekommen ist und durch die Zeit reist, ist es für Kain so
als sei Raziel gerade erst in die SE geswitched.
WasserLuft:
Original geschrieben von Guaidan
Vielleicht ist die Spektrale Ebene Zeitlos,
man könnte ja jetzt bemängeln, dass, wenn eine Bewegung vorhanden auch Zeit
vorhanden ist. Schließlich heißt ja Bewegung das ein Gegenstand seinen Ort in
Abhängigkeit von Zeit ändert..
(ich glaube, dass wir Menschen uns gar keinen Ort ohne Zeit vorstellen können, weil
die Vorstellung Handlung in Abhängigkeit von Zeit so fest in uns verstrickt ist,
dass wir gar nicht ohne sie sein können, auch wenn wir dessen nicht bewusst sind).
der Elder beweist es ja, sie ist immer da, immer gleich, egal ob Zukunft oder
Vergangenheit.
stimmt nicht ganz, der Elder verändert sich ja in SR2 und außerdem ist sie doch
immer ein Abbild der materiellen Ebene. Z.B. das verzerrte Abbild eines Gemäuers
der materiellen Ebene. Wenn diese Gebäude dann in der ME abgerissen wird, hört es
auch in der SE auf zu existieren (ansonsten müsste man ja auch Gebäude in der SE
sehen, die in der ME nicht vorhanden sind).
Raziel verlässt die Spektrale Ebene ja indem er in andere Leichen
"reingeht". Vielleicht erwischt er eine die 500Jahre in der Zukunft ist?
Oder: Möbius Manipuliert ja gerne.
Vielleicht reist Kain 500Jahre in die "Zukunft" und holt Raziel in
dieser Zeit aus der Spektralen Ebene raus.
das wären Möglichkeiten
Vieleicht verändert sich die SE ja auch durch die ganzen Paradoxen und die
Zeit vergeht schneller?
hmm, das glaube ich weniger, denke mir die Zeit der SE ist unabhängig von den
Paradoxen
Also vieleicht hat sich Raziel in der SE schon auf den weg gemacht zu einem
Zeitportal. Als er dort angekommen ist und durch die Zeit reist, ist es für Kain
so als sei Raziel gerade erst in die SE geswitched.
das wäre auch eine Idee Aber wieso
springt er dann 500 Jahre in die Zukunft? Unbeabsichtigt?
Adora:
nebenbei bemerkt kann die Zeit nicht in der spektralen völlig still stehen
ich mein in Defiance gesehen zu haben das der Elder gewachsen ist ( jedenfalls gab
es eine Szene wo es so aussah als ob riesige Tentakeln aus einer Höhle sich wanden
)
Guaidan:
500Jahre weiter und dann ist er doch in der Zeit von BO1. Vielleicht will er dort
Kain aufhalten? Oder Möbius daran hindern Kain in die Vergangenheit zu Schicken?
Und mit Zeitlos meinte ich nicht gerade die Materielle Erscheinung.
Sein Geist und sein Wissen ist zu jeder Zeit gleich.
Vielleicht ist es auch so das die ME für jeden so aussieht, wie zu dem Zeitpunkt wo
man sie betreten hat?
WasserLuft:
Original geschrieben von Guaidan
Vielleicht ist es auch so das die ME für jeden so aussieht, wie zu dem Zeitpunkt
wo man sie betreten hat?
das denke ich auch... aber müssten dann nicht unendliche viele Spektrale Ebenen
existieren, weil man ja in der ME unendliche viele Zeitpunkte hat?
Vampire G:
Ich tippe darauf dass Raziel in der Ruhmeshalle am ende von Sr2 festsaß und nicht
rauskam.
Man konnte im Kampf gegen den Serafan Raziel ja nicht "sterben" um auf die
SE zu kommen. also vielleicht gibt's dort einfach kein Portal *grübel*
Dann hängt Raziel da fest, durch Gittertüren kann er ja gehen, aber irgendwo war
dann ja doch immer eine fest verschlossene Tür, also Ende des Wegs
... Die Zeit vergeht und Raziel hat ja auch mal Hunger und irgendwann sind die
Seelen knapp
Was macht unser Raz?! er langweilt sich und lernt eben wie er anders auf die ME
kommt ... durch die Leichen
...Da fällt mir aber ein: Im Demo musste er doch auch Portale nutzen oder 
Das haut das ganze ja wieder über den Haufen *MIST*
KatyShade:
Vielleicht will Raziel verhindern, dass Kain getötet und zum Vampir wird.....wär
'ne interessante Story, was dabei rauskäme......*grübel*
Darklegend
Ja vielleicht währe das eine Interessante Story aber... ich persönlich kann es mir
nicht vorstellen das Kain als Mensch durch die Gegend Krebst! 
KatyShade:
Nee, das glaub ich weniger, Kain als Mensch in dem Spiel.
Es gibt genügend interessantere Ansatzpunkte, um den Mord an Kain zu verhindern.
Mortanius zum Beispiel....oder Hash'a'gik, unser netter Freund.
ancient:
Eidos scheint sich über das Problem nicht halb so viele Gedanken wie wir zu machen:
"Raziel entwickelte sich zum Todesengel des Älteren Gottes und erschien wieder
auf der Erdoberfläche. Doch dort musste er feststellen, dass seit seiner
Hinrichtung auf unerklärliche Weise Jahrhunderte vergangen waren ..."
(Begleitheft von SR2)
The chosen one:
Zu den Portalen. Wie wir wissen hat der Elder Raziel jegliche Hilfe verwehrt und ihn
in der spektralen Ebene festgesetzt und Raziel musste ein Möglichkeit finden wieder
in die ME zu kommen und das schafft er in dem er in Leichen schlüpft also kann es
doch sein das überall wo eine Leiche ist auch ein Portal ist.
Adora:
Original geschrieben von [GNC] Vampire G
Ich tippe darauf dass Raziel in der Ruhmeshalle am ende von Sr2 festsaß und nicht
rauskam.
Man konnte im Kampf gegen den Serafan Raziel ja nicht "sterben" um auf
die SE zu koimmen. also vielleicht gibts dort einfach kein portal *grübel*
es gibt in der Ruhmeshalle ein Portal siehe SR2 Zukunft
möglich wäre aber, das der Elder seine Portale abgebaut hat - vielleicht durch das
Paradox ?
KatyShade:
Yap, der olle Tintenfisch is' ein Fiesling. 
Da Razi ja tut, was ER möchte, und nicht, was das Tentakelvieh verlangt, ist damit
zu rechnen, dass der Elder alles mögliche anstellt, um Raziel daran zu hindern, in
die materielle Welt zurückzukehren.
Aber er hat wohl die Rechnung ohne die Kadaver gemacht....
Wird spannend!!!
Darklegend
Ich bin mir sicher, auch wenn nicht in LoK Defiance, spätestens im nächsten
Teil der LoK Serie bekommt dieses Sushigesicht ordentlich was auf die Glocke!
Tankynator:
Ich halte mal so fest, was wir bis jetzt sicher wissen:
- Der Tintenfisch öffnet für Raziel keine Portale mehr --> Er muss
gegebenenfalls das mit den Leichen lernen
- Kain ist in den Saal getreten Nachdem der Kampf am Ende von SR2 vorbei war, also
ist die Tür noch offen, bzw. wird sie noch von Kain geöffnet --> Raziel kann da
weg wird also an den fehlenden Portalen scheitern
- Wenn Raziel zu schwach wird, wird er an diesen komischen Seelensteinen
wiederbelebt, auch so könnte er die Burg der Seraphan verlassen, falls die Zeit auf
einmal schneller in der SE verläuft
- Wir wissen nicht ob Raziel das alleine lernt, oder Hilfe von Kain braucht
- Möbius sagt Kain, dass Raziel noch 500 Jahre brauchen wird um rauszukommen -->
siehe oben, könnte eine Manipulation sein
- Janos wird wiederbelebt, nur wann und von wem (Kain scheidet ja aus)
- Wenn Raziel in der SE war, blieb die Zeit in der ME stehen --> Wenn der Elder
die Portale schließen kann, warum kann er nicht auch den Verlauf der Zeit in der SE
beeinflussen und dafür sorgen, dass Raziel erst 500 Jahre später rauskommt (Bsp:
der Beginn von SR1, hat er da wirklich 1000 Jahre gelegen? Oder hat der olle
Tintenfisch nur ein bissel die Zeit vorgespult)
- Möbius ist der Zeitstromlenker und ein Diener des Elder Gods --> Woher
erhalten die Hüter denn ihre Macht? Schließlich sitzt der Elder ja an den Säulen
und konnte vielleicht Möbius dazu nutzen Raziel etwas später rauszulassen (siehe
oben)
- Raziel weiß wo Voradors Mansion ist --> er findet dort alleine hin, ohne von
anderen dort hingedrängt zu werden
So, das ist alles, was mir so auf die schnelle eingefallen ist, was sagt ihr dazu?
Vampire G:
Original geschrieben von Tankynator
- Wenn Raziel zu schwach wird wird er an diesen komischen Seelensteinen
wiederbelebt, auch so könnte er die Burg der Seraphan verlassen, falls die Zeit
auf einmal schneller in der SE verläuft
Meinst du die "Ankerpunkte" mit dem Ring in form der Schlange?
Daran glaube ich offen gestanden nicht denn Raziel verliert in der Spektralwelt
keine Energie, dort läd sie sich immer auf.
Es sei denn da ist wieder Manipulation im spiel
...aber davon gibt's ja viel -_-
Guaidan:
aber in der SE kann es trotzdem passieren das Raziel seine ENergie verliert, wenn er
gegen Gegner kämpft
KatyShade
Vampirgeister, Sluaghs und Dämonen...................
Serafina
Himmel, ist das wida verwirrend heute...
ich bin bloß mal gespannt ob irgendwann geklärt wird was es nun mit dem Elder auf
sich hat immerhin ist der bestimmt net von heute auf morgen aufgetaucht... würde
auch zu gerne wissen ob es noch was anderes außer Nosgoth gibt... im Moment ist das
ja so alles nach dem Hochhausprinzip aufgebaut...
Vampire G:
Vampirgeister... Sluagh... Dämonen...
Also in 500 Jahren lernt Raziel die im Schlaf zu killen
KatyShade:
Mit deinem Doppelposting sind das dann schon 1000 Jahre, Vampi!
Da bleibt kein Geist mehr übrig......
Dann wird Raziel wohl doch auf Elder-Sushi umsteigen müssen.
2k
Glaubt ihr wirklich das würde schmecken?
Vampire G:
Ups... ich hasse diese Schulcomputer
Alzheimerchips drinne die nach einem Tag immer alles vergessen (oder beim
runterfahren) und dann auch noch Doppelposts fabrizieren
...tz tz so merken die sich das aber auch nicht besser
---Doppelpost gelöscht---
Zum Thema:
Klar verliert Raz beim Kämpfen in der SE Energie...
Aber wie gesagt... in 500 Jahren ( oder
1000 @kate ) bleibt keiner übrig
Eldersushi?!
Das fällt bei Raz doch durch *rofl*
KatyShade:
Das muss irgendwie aufgekocht werden, damit er seine Tintenfischringe inhalieren
kann.
Der Gute kann ja nicht mal mehr beißen. *ggggg*
Demnächst kommt er mit Bettpfanne, Hörgerät und Gebiss im Ganzen
angehumpelt.....Seniorentreffen beim Elder.
ancient:
VG, da kommen doch immer neue dazu. Wenn Raz in der realen Welt jemanden gekillt und
seine Seele nicht gefressen hat, ist die doch in die Spektralwelt gekommen. Ne?
Oder? ... kopfkratz ...
Also wenn jedenfalls, dann dürfte es an Nachschub nicht mangeln, weil außer ihm ja
niemand mehr rumhüpft und Seelen frisst.
Vampire G:
Er kann aber doch in der realen Welt keinen mehr killen wenn er in der spektralen
festsitzt...
und wie viele Leute werden schon an einer im nachhinein geheiligten Stätte Leute
killen???
die Sluagh fressen Seelen... aber Raz die Sluagh...
di müssten doch mal alle sein in dem bereich wo er festhängt
oder hab ich jetzt nen denkfehler
(OK nach Klassenarbeiten und vorm WE denk ich normalerweise nicht mehr... da ist das
Hirn im Leerlauf
The chosen one:
Mir ist da grade was eingefallen, wenn Raziel in der ME ne Tür öffnet und dann in
die SE wechselt geht die Tür nicht zu, was ist wenn aber dann in der ME jemand die
Tür schließt und dann in die SE wechselt. Ist die Tür dann auf oder zu wenn er
bei Raziel ist?
Adora:
Ich glaube dann freut sich Raziel über eine neue Seele
ancient:
VG, hatten wir nicht irgendwo schon geklärt, dass die Tür nicht zu war und er den
Raum hätte verlassen können? Wenn nicht, dann ist das natürlich mein Denkfehler
und die Seelen sind doch irgendwann all.
Tankynator:
Original geschrieben von [GNC] Vampire G
Meinst du die "Ankerpunkte" mit dem Ring in form der Schlange?
Daran glaube ich offen gestanden nicht denn Raziel verliert in der Spektralwelt
keine Energie, dort läd sie sich immer auf.
Es sei denn da ist wieder Manipulation im spiel
...aber davon gibt's ja viel -_-
mal angenommen Raziel wäre wirklich gefangen und käme nicht mehr aus dem Raum
raus. Er erholt sich ja zwangsläufig, weil er in der spirituellen Ebene ist und hat
keine Gegner, die ihn schwächen könnten. Aber hey, kann er sich nicht selbst
schwächen um dann zu diesen Ankerpunkten zu kommen?
Ich bin mir ziemlich sicher, dass Raziel da auch ohne Hilfe raus kommt.
KatyShade:
Da das unsere erste Aufgabe sein wird in Defiance, mit Razi da rauszukommen, wird
das auch klappen.
Vampire G:
Original geschrieben von Tankynator
mal angenommen Raziel wäre wirklich gefangen und käme nicht mehr aus dem Raum
raus. Er erholt sich ja zwangsläufig, weil er in der spirituellen Ebene ist und
hat keine Gegner, die ihn schwächen könnten. Aber hey, kann er sich nicht selbst
schwächen um dann zu diesen Ankerpunkten zu kommen?
Ich bin mir ziemlich sicher, dass Raziel da auch ohne Hilfe raus kommt.
Selbstverstümmelung...
verrückte Idee aber verdammt gut
The chosen one:
Bei Raziel gibts nicht mehr viel zu verstümmeln.
KatyShade:
Original geschrieben von The chosen one
Bei Raziel gibts nicht mehr viel zu verstümmeln.
Wie wahr, wie wahr.......
Vampire G:
Och... also Knochen brechen, Muskeln ansägen,
Flügelreste in Streifen schneiden, ....
glaubt mir, da findet sich was
ancient:
Was für eine Phantasie, VG ...
2k
Original geschrieben von [GNC] Vampire G
Och... also knochen brechen, muskeln ansägen,
flügelreste in streifen schneiden, ....
glaubt mir, da findet sich was
Du machst mir Angst
KatyShade:
Hey, 2k, ich wusste nicht, dass dir noch irgendwas Angst macht.
Aber stimmt, VG hat gut durchdachte Ideen.........
2k
Ich habe nunmal etwas gegen Leute, die solche Ideen ausbrüten und dies
öffentlich machen
Das ist... krank
Vampire G:
Original geschrieben von [GNC]2k
Ich habe nunmal etwas gegen Leute, die solche Ideen ausbrüten und dies
öffentlich machen
Das ist... krank
Ich wusste das ich krank bin...
aber keiner glaubt mir... -_-
da sieht man mal... im Internet sind die Leute die die Realität sehen
Und da sage noch mal einer in netz kann man die Leute nicht einschätzen
PAH das war der Beweis!
Danke 2k
ancient:
Ach VG, ich denke nicht, dass du krank bist. Ich denke, du verfügst über eine
wirklich gesunde Grausamkeit ...
2k
Etwas zu gesund für meinen Geschmack
The chosen one:
Könnt ich bitte mal ne Antwort auf meine Frage kriegen, ich bin echt am
verzweifeln: wenn Raziel in der ME ne Tür öffnet und dann in die SE wechselt geht
die Tür nicht zu, was ist wenn aber dann in der ME jemand die Tür schließt und
dann in die SE wechselt. Ist die Tür dann auf oder zu wenn er bei Raziel ist?
KatyShade:
Die Tür geht in der SE DESWEGEN nicht zu, weil die Zeit langsam vergeht oder
stillsteht, und NICHT aus dem Grund, weil sie niemand schließt.
Siehe getimte Tür in Zephons Glockentürmchen.
Egal, ob sie in der ME aufgrund eines Timings, einer Automatisierung oder eines
Wesens geschlossen wird --- in der SE bleibt sie, wie sie im Moment des Wechsels in
der ME war.
Allerdings hat die SE noch mehr Kräfte, als die Zeit anzuhalten....schließlich
öffnen sich ja auch genügend Pfade bzw. andere verschwinden beim Wechseln,
Felswände öffnen oder schließen sich undundund.
Die SE ist einfach eine Geisterwelt, ein verzerrtes Abbild der ME bar jeglicher
Logik (bis auf die paar Regeln, die wir fleißig gelernt und begriffen haben, um
spielen zu können).
Tankynator:
Die Idee mit dem sehhhhr langsamen Zeitverlauf in der SE ist gut, dann wär die Tür
zu ... und Raziel würde sich schon seit Jahren zu Tode langweilen und sich darüber
aufregen, das VG ihm die Flügel in Streifen geschnitten hat
e: hatte den Post vor Stunden abschicken wollen, da gings nicht, habs im Nachhinein
verpennt und erst jetzt gepostet. Passt trotzdem ganz gut zu dem von KatyShade oder?
KatyShade:
Wenn VG ihm die Flügel in Streifen schneidet, wird's aber langweilig auf der
Leertaste.....
Tankynator:
und wenn sie(?) ihm auch noch die Knochen bricht und die Muskeln ansägt, bleibt nur
noch die ESC Taste über 
Vampire G:
Wenn ich alles mach was mir da noch so einfällt macht ihr alle RESET
Ne, aber ich hab die Frage mit der Tür noch bissel anders aufgefasst:
Raz öffnet ne Tür und wechselt in die SE
SE => die Tür ist auf
in der ME macht sie einer zu
und kommt auf die SE zu Raz
Sieht Raziel die Tür dann offen und der andere zu????
Interessante frage, denn für Raziel bewegt sich ja nix auf der SE
KatyShade:
Für Raz ist sie auf, für den, der sie geschlossen und dann gewechselt hat, ist sie
wohl zu.
In der SE hat jeder seine eigene Zeit.......
Vampire G:
man stelle sich die Diskussion vor
Raziel: "Die Tür is auf"
Der Andere: "Die Tür is zu"
....................
Nur: sehen sich die beiden auch wenn die Zeiten doch so anders verlaufen ???
WasserLuft:
huh, hatte Deine Frage völlig überlesen
Original geschrieben
von The chosen one
wenn Raziel in der ME ne Tür öffnet und dann in die SE wechselt geht die Tür
nicht zu, was ist wenn aber dann in der ME jemand die Tür schließt und dann in
die SE wechselt. Ist die Tür dann auf oder zu wenn er bei Raziel ist?
Das hatte ich auch schon gefragt... bestimmt nur wieder viel zu wirr
aufgeschrieben...
..oder das Beispiel nur gedacht und nicht ins Posting reingeschrieben...
Also habe zwei Ansätze dafür:
1.Ansatz: logische Herangehensweise
Also für den, der später in die SE wechselt wäre die Tür zu. Für Raz wäre sie
aber weiterhin offen (wurde ja schon gesagt).
Ich folgere daraus, das die beiden sich nicht treffen würden... jeder ist in einer
eigenen SE
Deshalb meine Frage, ob es mehrere SE gibt, für jeden einen, der in diese Ebene
wechselt.
Oder wie kann man sich den Zeitverlauf in der SE vorstellen?
Vielleicht so:
Angenommen, wir stellen die Zeit in der ME durch eine Gerade dar.
Dann würde ich sagen, bei jedem Sprung in die SE geht ein weitere Zeitstrahl in
einem rechten Winkel von der ME-Zeitgeraden weg.
Die beiden Geraden liegen so nicht parallel und die Zeit kann in der SE
verstreichen, aber in der ME ändert sich nichts.
So würde man Raz nicht treffen, wenn man nach ihm in die SE springt.
Man könnte sich das dann vielleicht so vorstellen, dass man die ME knipst und dann
nur noch in dem Foto von der ME rumläuft.
So hätte ich die SE als zeitlose Ebene verstanden.
Aber anderseits konnten ja die Dämonen nachspringen (siehe blaue Pfeil mit
Fragezeichen). Was dann ja eigentlich nicht mehr so einfach möglich sein sollte
(oder sie springen zuerst in die SE und dann in die SE zu Raz oder müssen einen
Zeitsprung machen, um genau den Sprungpunkt von Raziel zu erreichen).
2.Ansatz: mystische Herangehensweise
Oder man sagt einfach, die Ebene ist mystisch, die Naturgesetze funktionieren hier
nicht oder nur, wenn man ganz fest daran glaubt. Und die ME-Zeit bleibt nur stehen,
weil der Elder das so Raz erzählt hat und Raz ihn glaubt.
Und dann würde man Raz, wenn man kurz nach ihm springt treffen, wenn man daran
glaubt. Und die Tür wäre dann für Raz offen und für einem zu ... oder es setzt
sich der Gedanke durch, welcher stärker geglaubt wird.
Und dann könnte man sich auch gut vorstellen, dass Raz dort 500 Jahre verbringt. Er
lässt mit Absicht (bewusst oder unbewusst) soviel Zeit verstreichen, wo er
wahrscheinlich vor sich hingrübelt und sich selbst bemitleidet .
Nach 500 Jahren hat er dann irgendwann die Nase voll davon oder irgendwas lockt ihn
in die ME zurück.
Dann sollte sich die SE eigentlich von der ME mehr unterscheiden in Bezug auf den
Naturgesetzen, was sie aber nicht macht (also stelle mir das so vor, das Entfernung
unterschiedlich sind, d.h. um eine Mauer zu erreichen, die 10 m entfernt ist,
braucht man mal 1 sec. und einmal einen ganzen Tag. Oder Räume ändern sich
andauernd. Oder die Schwerkraft wirkt auf einmal nicht mehr bzw. auf einmal wird man
nicht nach unten gezogen sondern nach oben an die Decke oder auf die Seite usw.
Nun, man wird die Frage von The chosen one jetzt nicht so einfach beantworten
können, weil die SE eben auch einfach nicht so stark durchdacht worden sein wird
ancient:
Interessante Theorie, WL. Die SE als mentales Abbild der ME in der Vorstellung
dessen, der die Ebenen wechselt. Der sich also von der äußeren in seine eigene
Vorstellungswelt begibt. Und die Unterschiede zwischen ME und SE sind dann eben
Gedächtnislücken ...
The chosen one:
Da hab ich ja ne gute Frage gestellt. Ich denke das es verschiedene Ebenen der SE
gibt und das wenn man wie in diesen Falle Raziel sehn will eine Art Ebenensprung
machen muss wie die Dämonen in SR2 es meiner Meinung nach machen müssen.
Tankynator:
Ich bevorzuge noch immer die "DieZeitläuftinderSEviellangsamerabalsinderME"-Theorie.
Wenn Raziel in die SE wechselt ist die Tür nicht zu, weil die Zeit vieeeeel
langasmer vergeht (mal angenommen 1sec ME-Zeit = 1 Tag SE) in diesem Falle würde es
auch Stunden dauern, bis zB eine Waffe, die Raziel trug auf dem Boden landet,
beziehungweise merkt man gar nicht, dass sie fällt (Komisch, dann müsste man ja
eigentlich von der SE aus auch Waffen/Kleidung von Menschen/Vampiren/etc auf der ME
sehen können), andererseits wäre die Tür dann auch zu, wenn Raziel Besuch auf der
SE bekommt.
Vielleicht kann der Elder auch kontrollieren, wie schnell die Zeit für Raziel auf
der SE vergeht, damit die Dämonen ihm folgen können, doch warum bleiben dann
Waffen immer noch in der Luft kleben? Der Elder hat auf jeden Fall eine ganze Menge
Einfluss auf die SE, vielleicht ernährt er sich selbst von Seelen, die zB die
Sluagh für ihn sammeln (würde zumindest erklären, warum er so wächst während
Kain seinen Eroberungsfeldzug startet [viele Tote = viele Seelen = viel Happa Happa
für den ollen]).
Meine Güte, solche Diskussionen wegen der Frage "ist die Tür auf oder
zu?"
Wir können sicher auch Jahre über die Frage "Warum überquerte das Huhn die
Straße?" diskutieren
KatyShade:
Original geschrieben von Tankynator
Wir können sicher auch Jahre über die Frage "Warum überquerte das Huhn die
Straße?" diskutieren
Hatten wir das nicht letztes Jahr sogar mal irgendwo?
Das mit dem Huhn, das die Straße überqueren will, kommt mir so bekannt vor.... *grübel*
Fakt ist, dass der olle Tintenfisch die Seelen für sich will, deswegen die dumme
Ausrede, er kann sie nicht im Rad des Schicksals drehen.
Anscheinend verschlingt er sie, damit sie wiedergeboren werden können....dann hat
er nicht mal gelogen. 
Ich frage mich nur, warum er sie den Sluaghs oder den Vampirgeistern nicht
wegschnappen kann....wenn er das nicht mal auf die Reihe kriegt, was tut er DANN mit
den Seelen?
Freiwillig werden sie ihm wohl kaum ins Mäulchen fliegen...oder?
Dass er deswegen auf die Vampire stinkig ist, ist ja klar, weil sie diesen
Leben-Tod-Leben-Kreislauf eines jeden Lebewesens unterbrechen.
Sie sind unsterblich (oder jedenfalls fast ).
Mich würde sowieso mal interessieren, was diese Zecke ---tschuldigung!! -- dieses
vielarmige Viech wirklich da unten tut.
WasserLuft:
Original geschrieben von Tankynator
Komisch, dann müsste man ja eigentlich von der SE aus auch Waffen/Kleidung von
Menschen/Vampiren/etc auf der ME sehen können
stimmt, müsste man alle sehen können - schön zur Salzstatur erstarrt
Meine Güte, solche Diskussionen wegen der Frage "ist die Tür auf oder
zu?"
Wir können sicher auch Jahre über die Frage "Warum überquerte das Huhn die
Straße?" diskutieren
Oder was war zu erst da - das Huhn oder das Ei
Macht doch Spaß!
Vampire G:
Menno WL !!
wieder wissenschaftliche Abhandlungen, und das wenn ich nicht da bin...
ich hab eigentlich die Nase voll von geraden und parallelen (im mathematischen sinn )
In dem fall aber interessant...
Nicht mal eidos weiß da bescheid
Wetten Amy weiß es auch nicht
Tankynator:
Original geschrieben von KatyShade
Ich frage mich nur, warum er sie den Sluaghs oder den Vampirgeistern nicht
wegschnappen kann....wenn er das nicht mal auf die Reihe kriegt, was tut er DANN
mit den Seelen?
Freiwillig werden sie ihm wohl kaum ins Mäulchen fliegen...oder?
tut.
Hmm, vielleicht sind die Sluaghs ja auch seine Diener und bringen ihm die Seelen,
er lässt dann Raziel auch auf die Ebene um die Vampirgeister (seine Feinde) halt
auch bekämpfen zu können, da die Sluaghs zu schwach sind. Und wenn Raziel mal ein
Paar Sluaghs killt, störts ihn auch nicht und er macht neue (ähnlich wie Möbius
mit seinen Leuten zu Beginn von SR2)
@WL
Das Huhn, welches das Ei gelegt hat aus dem dann das Huhn geschlüpft ist das das Ei
gelegt hat aus dem das Huhn...
ancient:
Ich hab das Problem mit dem Huhn und dem Ei nie kapiert. Schon die Saurier hatten
Eier, da war an Hühner noch lang nicht zu denken ...
WasserLuft:
nun, denke mal, die Erforschung der Evolution hat die Frage beantwortet... wenn es
nicht unbedingt ein Hühnerei sein muss, dann war das Ei vor dem Huhn da...
Soll es auch ein Hühnerei sein, dann entstand beides gleichzeitig als System bzw.
nur nee reine Definitionssache
ancient:
Den Sinn des Problems trifft man heute nur noch, wenn man ein Hühnerei annimmt.
Aber da es keiner so genau sagt, nehme ich mir doch das Recht heraus, an Sauriereier
zu denken.
KatyShade:
Also, fassen wir zusammen  :
Am Anfang war das Ur-Ei.
Da es am Anfang war, stellt sich hier nicht die Frage, wer es gelegt hat. 
Webknight:
Die Frage ist sehr einfach zu beantworten.
Es gibt unendlich viele SE.
Zu jedem Zeitpunkt der ME in dem in die SE gewechselt wird ergibt sich eine neue SE,
da die Zeit in der SE stillsteht.
Selbst wenn die Zeit in der SE nicht stillstünde sondern extrem verlangsamt liefe,
würde sich ein Überschneiden 2er SE verwehren, da die Linearität der Verläufe
gewahrt wäre.
Erst der differierende Zeitverlauf zweier SE hätte (möglicherweise) ein Paradoxon
zur Folge.
Alles klar ?
KatyShade:
Sach ich doch!!!
Ich kann mich nur nicht mathematisch ausdrücken.
Vampire G:
so hab ich WLs Theorie verstanden
Tankynator:
Original geschrieben von WebKnight
Die Frage ist sehr einfach zu beantworten.
Es gibt unendlich viele SE.
Zu jedem Zeitpunkt der ME in dem in die SE gewechselt wird ergibt sich eine neue
SE, da die Zeit in der SE stillsteht.
Selbst wenn die Zeit in der SE nicht stillstünde sondern extrem verlangsamt
liefe, würde sich ein Überschneiden 2er SE verwehren, da die Linearität der
Verläufe gewahrt wäre.
Erst der differierende Zeitverlauf zweier SE hätte (möglicherweise) ein
Paradoxon zur Folge.
Alles klar ?
Und wie erklärst du dir das Auftauchen der Dämonen, die brauchen mindestens ein
klitzekleines bissel länger als Raziel, da sie immer später auftauchen als er,
doch dann in der durch ihn geschaffenen SE, welches an sich ja ein Überschneiden
zweier Ses wär, was du als Möglichkeit für ein Paradoxon postuliert hattest, was
zur Folge hätte, das es doch ein Paar Paradoxen mehr geben würde als bislang
bekannt und das in einer Ebene, in der Zeit deiner Meinung gar nicht existiert was
wiederum die Frage aufwirft, wie Raziel 500 Jahre in der SE gefangen sein konnte, da
er bei einem Verlassen der SE 500 Jahre später ja auch irgendwie die SE aus dieser
Zeit streifen könnte und dann wiederum ein Paradox hervorrufen könnte welches
verhindert, das er in der SE gefangen war oder was anderes
Ich hoffe ihr konntet mir folgen
Vampire G:
Die Zeit in der SE vergeht...aber für jeden anders
Und wie schon mal erwähnt...vielleicht machen die Dämonen kleine Zeitsprünge um
Raziel zu finden
oder sie kommen wirklich vom Elder geschickt und der ist ja was die SE angeht wohl
allwissend, allkönnend, und was nicht noch alles
KatyShade:
Richtig, VG.
Und die Dämonen sind eh was besonderes.....die kommen auch aus der ME in die SE.
Vampire G:
Original geschrieben von KatyShade
Und die Dämonen sind eh was besonderes.....die kommen auch aus der ME in die SE.
... und das offenbar lebendig
Webknight:
1. Die Dämonen :
Sie kommen nicht aus der ME sondern aus der Dämonen-Dimension, wohin auch die
Hylden verbannt waren. Ich denke wenn Razi wechselt, werden die Dämonen in ihre
Dimension zurückkehren und von dort aus die SE lokalisieren in der sich Razi grad
befindet und von der DD in die entsprechende SE wechseln. Offensichtlich haben sie
die Möglichkeit dazu.
Das würde auch die Zeitverzögerung erklären.
2. Razi war 500 Jahre der ME in der SE gefangen.
Innerhalb dieser 500Jahre existiert nicht eine sondern wiederum unendlich viele SE,
sodass die Chance exakt die SE zu treffen in der er 500 Jahre gefangen war nahezu
Null ist, da er dann während seiner Zeitreisen genau zu dem Punkt reisen müsste in
dem er in seine "Gefängnis"-SE geriet und genau zum exakt gleichen
Zeitpunkt in die SE wechseln müsste..... sehr unwahrscheinlich.
Daher sind die Paradoxen wohl eher der ME vorbehalten.
KatyShade:
Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, deckt sich das mit meinen Gedanken.
Zusammengekratzt--äh--gefasst:
In der SE ein Paradoxon zu haben, wäre ein eigenes Paradox für sich.
Nur in der ME ist die Zeit...sind die Zeitlinien FEST vorgegeben.
Wie schnell diese Zeit vergeht, ist relativ, wie wir alle wissen.
Aber die Richtung, in die sie sich bewegt, ist unveränderlich.
Es sei denn, man beherrscht auch diese Dimension.
Das tun ein paar Herren (oder Damen) in Nosgoth (aus welchen Gründen auch immer).
Und nur so kann es zu einem Paradox kommen.
Deswegen ist eines in der SE auch nicht möglich, weil da ja eh irgendwie so
ziemlich alles möglich ist...oder?
Oder was?
ancient:
Das ist auch so etwa meine Meinung. Zumindest, wenn ich das jetzt richtig verstanden
habe.
Die üblichen Nosgothbewohner leben wie wir Menschen in unserer Realität in vier
Dimensionen. Drei des Raumes, in denen wir uns frei bewegen können und eine in der
Zeit, die für uns festgelegt ist. Das heißt aber nicht, dass die gesamte Realität
nicht aus mehreren besteht.
Es gab mal ein Gedankenexperiment, wie unsere räumlich dreidimensionale Welt für
zweidimensionale Flächenwesen aussehen würde. Sie war voll von Paradoxen, die
innerhalb der zwei Dimensionen nicht geklärt werden konnten.
So denke ich, dass die Spektralwelt nur für Wesen ein Problem darstellt, die in den
uns bekannten Dimensionen existieren. Für die gibt es unendlich viele SE, da sie an
genau der Stelle festsitzen, an denen sie sie betreten haben. Die Dämonen aber
wandern lustig durch die Dimensionen hindurch - so wie wir durch den
dreidimensionalen Raum, in den uns die hypothetischen Flächenwesen auch nicht
folgen können.
Warum aber verlässt Raziel die SE erst nach 500 Jahren wieder? Das wäre laut
dieser Theorie ja gar nicht möglich. Zumindest nicht mit den Fähigkeiten, die er
zum Ende von SR2 hatte.
Mir fallen zwei mögliche Antworten ein. Entweder erwirbt er weitere Fähigkeiten,
die es auch ihm möglich machen, sich frei durch die Dimensionen zu begeben. Das,
was wir bisher über die Story wissen, deutet da allerdings nicht drauf hin. Wir
werden sehen ...
Zweite Möglichkeit ist, dass er es nicht aus eigener Kraft schafft. Dass ihm jemand
hilft, der sich damit auskennt.
Immerhin scheint es am Anfang seiner Karriere als "kleiner, blauer
Mordbrenner" ja schon einmal so passiert zu sein.
Webknight:
Original geschrieben von [GNC] ancient
Warum aber verläßt Raziel die SE erst nach 500 Jahren wieder?
Die 500 Jahre sind in der ME vergangen, nicht in der SE.
WL´s Modell müsste insofern ergänzt werden, als das die SE´s im rechten Winkel
von der ME abgehen, dann aber parallel dazu laufen.
Quasi die Bewegung eines Punktes des Zeitstrahls AUF eben dem Zeitstrahl.
ancient:
Jeps, die 500 Jahre sind in der ME vergangen. Das meine ich.
Aber nach meiner Theorie ist er mit seinen Fähigkeiten am Ende von SR2 nicht dazu
in der Lage, die ME nach 500 dort abgelaufenen Jahren wieder zu betreten. Weil er
aus "seiner" SE eben nur wieder zu dem Zeitpunkt ME herauskommt, an dem er
sie betreten hat.
Vielleicht bietet deine Theorie eine Lösung an, Web. Aber ich kann deinen Gedanken
nicht folgen.
KatyShade:
Aber das ergibt sich doch aus dem gleichen Grund wie die vielen Jahre im Vortex.......eben
WEIL er so schwach ist, vergeht in der ME 'ne Menge Zeit, bevor er die SE verlassen
kann...und er hat keine Chance, sie zu der gleichen ME-Zeit zu verlassen, wie er die
SE betreten hat.
Darin liegt ja der Fluch.
Ich find das logisch. 
ancient:
Ne, an der Stelle decken sich dann unsere Vorstellungen nicht mehr. Für mich
vergeht die Zeit in der SE nicht einfach nur sehr, sehr langsam, sondern absolut gar
nicht. Ganz genau wie in WLs Dimensionen-Strahlen. Deshalb kann ein Wesen, das nicht
zwischen den einzelnen SEs umherspringen kann, sie halt NUR zu dem gleichen
ME-Zeitpunkt verlassen, an der er sie betreten hat.
Und dieses "zwischen den SEs springen" ist nach meiner Theorie eben gar
kein Springen, weil es für diese Wesen nicht verschiedene, sondern nur eine SE ist.
Weil sie halt mehrdimensional sind.
So wie für eins von den Flächenwesen, von denen ich geschrieben habe, die
dreidimensionale Welt aus vielen hintereinanderliegenden Blättern bestehen würde,
die sie nur durch einen Sprung von einem zum anderen Blatt wechseln könnten. Dazu
sind sie aber nicht in der Lage. Wir, die - aus ihrer Sicht göttlichen -
räumlichen Wesen jedoch können uns frei im Raum bewegen, es ist EIN Raum für uns,
nicht viele hintereinanderliegende, verbindungslose Flächen.
Das Ganze um eine - hier halt nicht räumliche sondern zeitliche - Dimension
erweitert, lässt sich auf das ME-SE-Problem von Nosgoth übertragen.
Dass Raziel nun - sowohl damals im Vortex als auch jetzt bei der Sache mit den 500
Jahren - zu einem anderen ME-ZEitpunkt aus der SE herausgekommen ist, liegt meiner
Meinung nach daran, dass ihn der Elder oder wer weiß wer sonst von einem
"Blatt Papier auf das andere gesetzt hat".
Webknight:
Du musst schon auch die Betrachtungsweise wechseln.
Du guckst immer von der SE aus, das ist falsch.
Also noch mal von vorne :
Die ME folgt einem linearen Zeitstrahl.
In jedem Moment der ME kann in die SE gewechselt werden, daraus folgt es gibt
unendlich viele SE.
Die Zeit in der SE steht still - nicht jedoch die Zeit in der ME.
Stell Dir jede der SE wie eine Seifenblase vor, die auf der Zeitlinie der ME
rutscht.
Platzt diese Blase so gibt es einen Fallback (FB) in die ME.
Jedoch nicht zur Zeit der SE, da diese ja von der ME aus betrachtet
"mitgelaufen" ist.
Razi wechselt in die SE und sitzt in dieser Momentaufnahme der ME fest.
Diese SE wandert jedoch auf dem Zeitstrahl der ME mit.
Folgt nun (in der Grafik) 50 Jahre später ein Fallback, so ist in der SE keine
Sekunde vergangen - in der ME aber eben 50 Jahre.
Tankynator:
So, ich hab das mal zeichnerisch verdeutlicht:
Rot: Materielle Ebene
Blau: Spirituelle Ebene aus Sicht von Raziel
Grün: Die Ebene auf der Raziel nach SR2 gefangen ist
Weiß: die Spirituelle Ebene als ganzes
Das ist jetzt eine Übertragung von ancients Mehrdimensionalitätstheorie, ich meine
Raziel kann sich halt nicht auf der spirituellen Ebene durch die Zeit bewegen,
welche in der materiellen Ebene halt vorgegeben ist. Ein Beispiel: Betrachtet ,man
einen Teil einer Schlucht als Ebene, die von Oben nach Unten geht, und setzt dann
einen Gegenstand nach oben, dann fällt der runter und hat keine Möglichkeit sich
dagegen zu wehren. Ist aber ein Fußboden da, so kann er weder nach oben noch nach
unten, wenn ihm die Fähigkeit fehlt sich im dreidimensionalen Raum zu bewegen.
Erkann also nur in die vier Richtungen gehen, oben und unten scheiden da raus.
Ähnlich ist es jetzt mit Raziel, er war immer im Fall der Zeit und brauchte
Hilfsmittel um diese zu überwinden (Zeitstromraum). Der Elder hat ihm praktisch
immer so in der SE abgesetzt, dass dieser "Fall" durch eine Art
"Boden" beschränkt war und es für Raziel war, als würde die Zeit
stillstehen. Für ihn gibt es halt unendlich viele SEs, doch eigentlich ist es nur
eine in der er sich eigentlich gar nicht bewegen kann, weil er nicht durch die Zeit
reisen kann.
Man kann allerdings aus einem dreidimensionalen Raum unendlich viele verschieden
orientierte Ebenen basteln, die sich alle irgendwie überschneiden. Da der Elder ja
für Raziels Übergänge in die SE und zurück verantwortlich ist kann man davon
ausgehen, dass er immer einen "Boden" ausgewählt hat, der senkrecht zur
Zeit verläuft (in der Skizze verläuft die Zeit von oben nach unten), ihn jetzt
aber in eine SE mit einer zur Zeit parallelen Orientierung gepackt hat.
Ich hab die ME nicht parallel zur Zeit gemacht, da es ja auch Wege gibt, den Verlauf
der ME zu "überholen", so dass für Raziel, der praktisch, was die Zeit
angeht in ein "Loch ohne Boden mit Vakuum" fällt, viel schneller 500
Jahre später ankommt als die ME, die in diesem Loch immerhin noch Luftwiderstand
haben.
Wenn Raziel also einen Weg aus der SE herausfindet, muss er sich etwas einfallen
lassen haben, womit er bei einem Wiedereintritt in die SE "auf festem
Boden" landet, damit für ihn die Zeit auch still steht. Schließlich muss er
jetzt alles alleine machen, daher könnte es auch sein, dass es für ihn leichter
ist in einer SE (im Spirituellen Raum) zu landen, in der die Zeit genau so schnell
vergeht, wie in der ME (wer weiß ob Raziel nicht doch 500 Jahre gewartet hat und
die Zeit in beiden maximal gleich schnell vergeht.
Man, das wird richtig Philosophisch
Edit: @ WebKnight
Soweit ich weiß, fallen die Waffen, die Raziel bei sich hatte erst nach seinem
Wiedereintritt in die ME auf den Boden, von daher ist deine Theorie falsch. Außer
vielleicht ich irre mich jetzt und die Dinger liegen dann schon auf dem Boden...
KatyShade:
@ Tanky:
Nee, gerade die Tatsache, DASS die Waffen in dem Moment auf den Boden fallen,
bestätigt WebKnights Theorie.
Denn in der ME sind sie schon vorher gefallen (aus der Sicht der ME).
Durch die Momentaufnahme ("Stillstehen" in der SE, aber Mitwandern auf dem
Strahl der ME) MUSS die Waffe ja in dem Moment fallen, indem die ME wieder betreten
wird.
Das ist wirklich ganz logisch.
Webknight:
Original geschrieben von Tankynator
Soweit ich weiß, fallen die Waffen, die Raziel bei sich hatte erst nach seinem
Wiedereintritt in die ME auf den Boden, von daher ist deine Theorie falsch.
Natürlich.
Wie sollen sie denn auch fallen, wenn die Zeit für alles materielle stillsteht ???
Lediglich der spektralen Ebene (ja es heißt spektral - nicht spirituell)
zugehörige "Dinge" können sich innerhalb dieser "Nullzeit"
bewegen.
In der ME läuft die Zeit allerdings weiter und dort wird die Waffe sobald sie nicht
mehr gehalten wird auch fallen und zwar sofort.
Man nennt das auch das Gesetz der Schwerkraft.
Vergehen nun nur wenige Sekunden der ME in denen man sich in der SE aufhält, so
würden diese reichen die Waffe zu Boden fallen zu lassen.
Beim Wiedereintritt in die ME wird die Differenz der räumlichen Lage der beiden
Gegenstände halt ausgeglichen - die Waffe scheint nun zu fallen.
Allerdings verstehe ich nicht, wieso Du meine Theorie durch ein Beispiel bestätigst
und gleichzeitig behauptest sie wäre falsch !?
Tankynator:
Dann solltest du unbedingt das Schaubild ändern. Ich hab das so verstanden, dass
die Zeit in der ME und in der SE parallel weiterläuft und laut Zeichnung käme
Raziel auch zu einem Zeitpunkt an in der die Waffen lange wieder auf dem Boden
liegen müssten.
*schlafausdenAugenreib*
Edit:
Durch die Momentaufnahme ("Stillstehen" in der SE, aber Mitwandern
auf dem Strahl der ME) MUSS die Waffe ja in dem Moment fallen, indem die ME wieder
betreten wird.
Um also genau zu wissen ob das richtig ist muss man jetzt also darauf achten, ob
die Waffen erst fallen nachdem man in der ME angekommen ist und alle Wände etc
wieder gerade sind oder ob sie währenddessen fallen. Und natürlich muss man darauf
achten, ob man einen Ton hören kann. Meines Wissens hört man ja, wie die Sachen
auf den Boden fallen, wenn ich es jetzt endlich richtig verstanden hab sollte das
aber nicht so sein, da es ja auch kein Geräusch macht wenn sich die Wände
verschieben und da die Waffen ja schon längst gefallen sind dürfte man auch nichts
von ihnen hören, da ihr Fallen ja das gleiche ist, wie das ändern der Wände.
Webknight:
Das lässt sich grafisch nicht ganz einfach darstellen, deswegen hab ich's ja
zusätzlich erklärt.
Die SE ist eine Momentaufnahme der ME, die auf dem Zeitstrahl der ME mitwandert.
Innerhalb der SE vergeht aber keine Zeit für materielles.
KatyShade:
Genau das hab ich schon x-mal versucht zu erklären....
Ich für meinen Teil hab's kapiert, und Webby hat's noch mal wissenschaftlich
aufgedröselt.
Für mich ist die Sache damit klar und äußerst logisch.
Im Prinzip, muss ich zugeben, kann das jeder sehen, wie er mag.
Is' prima mit all den Meinungen, Fragen und hirnverknotenden Theorien.
Tankynator:
Original geschrieben von KatyShade
Für mich ist die Sache damit klar und äußerst logisch.
Im Prinzip, muss ich zugeben, kann das jeder sehen, wie er mag.
Is' prima mit all den Meinungen, Fragen und hirnverknotenden Theorien.
Da stimme ich dir 100%ig zu, und mal im Ernst: Glaubt eigentlich irgendjemand
dass CD eine wissenschaftliche Erklärung dafür in Defiance bringen wird?
Vielleicht sollte man die ganzen Theorien da hin schicken, damit sie sich die beste
aussuchen und diese evtl in Defiance oder dem Nachfolger einbringen können. Logisch
sind ja alle drei Ansätze (Zeit läuft in SE viel langsamer, sie läuft mit, man
merkt es nur nicht, Mehrdimensionalität), allerdings lassen sie sich nicht zu einem
Ultimativen Ansatz kombinieren. Ich denke eher, dass CD einfach sagt, die SE ist
eine Dimension, in der fast alles Möglich ist.
KatyShade:
Yap, das denke ich auch.
Bei solchen Geschichten sind gewisse Dinge eben immer einfach als GEGEBEN
vorausgesetzt.
Das macht es ja so schön spannend, vielseitig interpretierbar und ausbaufähig bis
zum geht nicht mehr.
An Stelle von CD würde ich auch keine Erklärung dazu liefern.
Warum auch?
Die Story "läuft", sie funktioniert, alles andere bleibt offen für die
Fans, die sich ihre eigenen Gedanken machen.
Es ist für die Geschichte einfach nicht relevant, WIE es funktioniert, sondern
DASS.
Der Rest wäre mir an Schöpfers Stelle auch egal.
The chosen one:
Ich muss mal sagen Einsteins Relativitätstheorie ist ein Scheißdreck gegen eure
Theorien, Glückwunsch!
Vampire G:
Und ich hab's begriffen
Das will was heißen ...
KatyShade:
WENIGSTENS EINER!!!!!
RAZ:
Des hab sogar ich begriffen!
ancient:
Begriffen hab ich's jetzt auch. Mit dem "Zeitblubb", wenn die Blase
platzt, macht es auch Sinn. Aber wie Tankynator schon sagte, man müsste mal
nachsehen WIE die Waffe fällt. Denn nach meiner Theorie würde sie auch fallen,
weil der Austritt aus der SE genau zu dem Zeitpunkt passiert, an dem auch der
Eintritt war. Die Waffe hängt also noch in der Luft, es ist nur keiner mehr da, der
sie hält. Deshalb beginnt sie gerade dann erst zu fallen.
Beides wäre also möglich und ich hoffe, dass Defiance noch ein paar mehr Hinweise
gibt, an denen wir rumrätseln können - denn das macht verdammt viel Spaß!!!
Vampire G:
passt auf, in Def ist alles wieder ganz anders als in BO und SR
Außerdem nimmt Raziel ja keine Waffen mehr auf, also kann man das nicht nachprüfen
Shit Happens
RAZ:
Jupp!
Ich hoffe ja, nachdem, was ich bei LoK.de gesehen habe, das man vielleicht noch den
Kampf Vori vers. Malek miterlebt!
Oder, was garantiert überaus, goil wäre, wenn Raz oder Kain gegen Malek kämpfen
müssten!
KatyShade:
Ich bin gespannt drauf, was in Avernus passiert.....
Und welchen bekannten Orten gerade zu JENER Zeit wir noch begegnen werden....
RAZ:
Hm........ vielleicht ein großer epischer Endkampf, Raz gegen Kain, und beide
vernichten sich schließlich.... obwohl
... neeeeeeeee bidde nicht das wäre ja das ende der LoK serie!
The chosen one:
Wie soll den Kain Raziel vernichten? Das geht höchstens mit dem Soul Reaver er hat
aber nur den Blood Reaver!
ancient:
Außerdem hat Eidos versprochen (gedroht?
), dass sie so lange LoK-Spiele machen, wie die Fans das wollen. Und das geht ja
schlecht ohne Kain und Raziel.
Tankynator:
Original geschrieben von The chosen one
Wie soll den Kain Raziel vernichten? Das geht höchstens mit dem Soul Reaver er
hat aber nur den Blood Reaver!
Äh, genau genommen geht es nur mit dem Blood Reaver und nicht mit dem Soul
Reaver, hat man ja in SR1 und 2 gesehen: Soul Reaver wird auf Raziel zerstört,
Blood Reaver will ihn aufsaugen.
WasserLuft
@web
bin mir noch ganz sicher, ob ich dich richtig verstanden habe...
Also vergleichen wir das ganze mit zwei Viedeorecorder.
Viedorecorder 1 zeigt praktisch das alles, was man sieht bzw. worin man sich gerade
bewegt oder erlebt.
Mit Videorecorder 2 wird die ME repräsentiert.
Man startet die Wiedergabe der Videobänder genau gleichzeitig.
Solange man sich in der ME befindet, laufen die Videobänder genau parallel.
Springt man nun in die SE, dann wird an Videorecorder 1 die Pause-Taste betätigt
und man befindet sich praktisch im Standbild des Videobandes, während das Videoband
von 2., das die ME-Zeit repräsentiert, unverändert weiterläuft.
Springt man nun wieder zurück in die ME, dann müssen die beiden Videorecorder
wieder synchronisiert werden. Also muss Videorecorder 1 das Videoband schnell
vorgespult werden, bis es wieder zeitgleich zum anderem Videoband ist.
Habe ich Dich so richtig verstanden?
Nun, denke mir, wie Tankynator meinte, kommt es wohl darauf an, wie die Waffen
fallen.... also ich hätte es so interpretiert, das sie erst fallen, wenn man wieder
in der ME ist.
Bei dem Beispiel mit dem Videorecorder würde es dann so aussehen (da passt das
Model glaube auch etwas besser).
Man hat nur einen Videorecorder. Während das Band läuft, befindet man sich in der
ME. Wenn man in die SE springt, dann hält man das Band an und läuft im Standbild
des Videos herum.
Springt man wieder zurück, dann lässt man das Band einfach nur weiterlaufen, in
der ME ist keine Zeit vergangen.
Wie für ein Selbst die Zeit abgelaufen ist, wird durch die Uhr des Videorecorders
repräsentiert. Während der Pause verging für einem selbst Zeit, für das das
Video also ME-Zeit nicht.
@ance
das mit den mehren Dimensionen finde ich auch ganz interessant...
aber angenommen die SE ist eine 5.Dimension, dann können wir sie uns wahrscheinlich
eh nicht vorstellen, weil wir eben nur mal nur in 4 Dimensionen denken... genau so
wie das Deine 2dimensionalen Wesen nicht erkennen würden
Obwohl sie auch, wenn die Zeit als Dimension gilt, 3-dimensional wären...
huh finde so was einfach interessant... in wie weit kann man sich was ganzes anders
als das übliche vorstellen...
@Raz
den Kampf zwischen Vorador und Malek würde ich auch noch gerne sehen... war richtig
enttäuscht, das man ihn in BO1 nicht sah!
[Endkampf Kain und Raziel]
mhm, glaube nicht, das es zu einem Endkampf kommen wird.
Was aber sein kann, ist, dass Raziel am Ende Kain doch noch vernichten muss (aber
das Kain das freiwillig zu lässt)
Denn um die Dramatik der Geschichte zu erhalten, muss Kain sich am Ende vielleicht
doch noch opfern, damit Nosgoth gerettet werden kann...
Und Raziel wird erst von seinem Leiden erlöst, wenn er seine Aufgabe - was sie auch
immer sein mag - erfüllt hat.
ancient:
Jeps - die Zeit haben sie natürlich auch. Also nur eine Dimension weniger als wir.
Wenn man nur mit den Raumdimensionen spielt, ist es ja noch einigermaßen
vorstellbar. Z.B. mit Hilfe dieser Flächenwesen-Analogie.
Aber da bei der SE-Geschichte die Zeit zu einer freien Dimension wird, ist das ganze
schon etwas komplizierter ... hirnqualm ...
Tankynator:
Die fünfte Dimension:
Geht man von einem sich bewegenden Punkt aus kann sich dieser in der ersten
Dimension nur in maximal zwei Richtungen bewegen, Vor und Zurück, Wobei Zurück ja
nur das Gegenteil von vor ist (rein Mathematisch nur ein - davor setzen)
In der Zweiten Dimension könnte sich dieser Punkt zusätzlich noch Seitwärts
bewegen, entweder mathematisch positiv oder negativ. Des weiteren kann er diese
Bewegungen auch kombinieren.
Die dritte Dimension ermöglicht es dem Punkt nun auch noch sich auf- und abwärts
zu bewegen, auf diese Weise kann er einen Raum vollständig durchqueren.
Die "Vierte" Dimension ist im Prinzip die erste Dimension der Zeit, die
nicht den Punkt selbst beschreibt (sofern er sich nicht ändert) sondern den Raum in
dem er sich befindet. Diese Dimension lässt sich auf die drei ersten anwenden, weil
schon die erste Dimension dem Punkt eine Bewegung ermöglicht, so dass der Punkt
insgesamt an mehreren Stellen im Raum war, auch wenn er nicht überall hin kann.
Sie beschreibt also die Veränderung die sich im Raum ereignen, nicht die
Veränderungen, die ein Punkt im Raum machen kann (rein Möglichkeitstechnisch,
schließlich kann ein eindimensional beweglicher Punkt dennoch in ein Loch fallen,
da es ja anderweitig manipuliert wird, durch beispielsweise die Schwerkraft).
eine fünfte Dimension wäre also wenn man dieses Idee vom verfolgen des Weges
dieses Punktes im Raum dadurch erweitern würde, dass man nicht nur beobachtet was
passiert bzw schon passiert ist oder noch wird, sondern gleichzeitig unendlich viele
Möglichkeiten austüftelt, wie es zu einem bestimmten Zeitpunkt wäre, wenn der
Punkt beispielsweise statt sich nach rechts zu bewegen, sich nach oben bewegt
hätte.
Auf diese Weise käme man zu unendlich vielen Arten, wie der Raum vom Punkt
durchlaufen wurde, im Gegenzug auch unendlich viele Räume zu einem bestimmten
Zeitpunkt in denen sich der Punkt an unterschiedlichen Stellen im Raum befindet.
In dieser fünften Dimension ist das Schicksal angesiedelt, das den Verlauf der Zeit
lenkt. Raziel und Kain verändern durch ihre Zeitreisen den Verlauf des Schicksals
und dadurch wird die Welt so, wie sie ist zu einer dieser Möglichkeiten. Der Raum
als ganzes verschiebt sich im Raum der Zeit und verändert sich dadurch, da diese
Position im Raum der Zeit andere Bewegungen des Raumes in der Zeit voraussetzt.
Vieles ändert sich daher, doch einiges bleibt auch gleich.
Na ich hoffe ich hab jetzt nicht nur unverständlichen Müll verzapft
Webknight:
Kann auch sein, dass die 5te Dimension eine von Buttermilch durchzogene
Ektoplasmakugel innerhalb einer Hypersphäre iss.
Iss nicht bös gemeint die Frotzelei, aber ich halte mich doch lieber an die
Dimensionen, die ich auch wirklich halbwegs erklären kann, sonst wird aus ner
Theorie zu schnell Phantasterei.
Aber das betrifft natürlich nur mich, lasst euch nicht stören.
KatyShade:
Moin.....*gääähn*
Seid ihr wahnsinnig???
Ihr könnt mich doch unmöglich um diese Uhrzeit mit Raumpunkten, Dimensionen und
Buttermilch überfallen......
Und wie kommt das Ektoplasma von Irland nach Nosgoth?
Also, soweit ich das jetzt überreiß, klingt Tankys Theorie auch sehr einleuchtend,
mathematisch-physikalisch-ökumenisch-ornitologisch gesehen.
Für mich ist das eine andere Beschreibung der Theorie von WebKnight.
Wenn das falsch ist, Tanky, lass bitte eine alte Frau in dem Glauben, sie hätte es
kapiert und sach einfach "jaja".
Tankynator:
Um ehrlich zu sein probiere ich die Theorie von ancient zu erweitern/erklären, nur
würde diese fünfte Dimension in meinen Augen dann die Idee der Parallelwelten
einführen, doch wie wissen dann der Elder und Möbius wie sich das ändert? Bleiben
wir besser dabei, dass ein Paradoxon eine Verschiebung des Raumes in dieser der Zeit
übergeordneten Dimension darstellt, was eigentlich nicht vorgesehen ist.
Was das reisen zwischen ME und SE betrifft denke ich mir, dass Raziel immer so in
der SE gelandet ist, dass er nicht in der Zeit weiter "Fallen" konnte.
Wenn Raziel die ME von dort wieder betritt, landet er also zur selben Zeit dort, wo
er sie verlassen hat. Am Ende von SR2, wird er aber so in der SE gelandet sein, dass
er wie auch in der ME weiter in der Zeit fällt, dh sie normal weiterläuft. Daher
wird er auch 500 Jahre warten müssen.
Jetzt hab ich mal ne Frage *OMG* :
Wieso wusste Kain am Ende von SR2 welche Auswirkung das Paradox hat, wo er doch in
BO1 doch anscheinend über die Auswirkungen total im Unwissenden war?
Hab BO1 nicht gespielt, aber ich denke mal einfach, dass es sich dabei um einen
Fehler von CD handelt, die Werbung für BO2 machen wollten.
WasserLuft:
@Tankynator
finde Deine Theorie mit der 5 Dimension wirklich interessant (oder habe ich erst
jetzt ance Theorie richtig verstanden?)!
Mit dem Parallelwelten ist auch keine schlechte Idee...
Mit dem Umschalten stelle ich mir das dann so wie beim einem Gleis mit der
Weichenumstellung vor...
Wie Möbius das erkennen kann? Vielleicht ist es die spezielle Gabe des
Zeitstromlenkers, zu sehen, was eine Tat auslösen kann.
Mhm, wenn dann Raz 500 Jahre später wieder in der ME landet, dann hat er sich durch
die 6. Dimension bewegt..
Deine Frage, wieso Kain in SR2 von den Paradox wusste und in BO1 nicht, ist schnell
beantwortet.
In BO1 war er noch viel jünger, gerade als Vampir wiedergeboren.
In SR2 hat er aber schon mehrere tausend Jahre auf den Buckel und ist nur in der
Zeit zurück gereist..
KatyShade:
@ Tanky:
Das sind NEUE Erinnerungen Kains.
Sie haben durch diesen Akt, den Reaver rauszuziehen, die Fakten auch in der
Vergangenheit beeinflusst und somit eine Art neuen ME-Strahl in Gang gesetzt....mit
veränderter Vergangenheit und dadurch auch veränderter Zukunft.
Deswegen Kains neue Erinnerungen.
Tankynator:
Original geschrieben von KatyShade
@ Tanky:
Das sind NEUE Erinnerungen Kains.
Sie haben durch diesen Akt, den Reaver rauszuziehen, die Fakten auch in der
Vergangenheit beeinflusst und somit eine Art neuen ME-Strahl in Gang
gesetzt....mit veränderter Vergangenheit und dadurch auch veränderter Zukunft.
Deswegen Kains neue Erinnerungen.
eben das ist es ja, warum passiert dies nicht auch in BO2 Schließlich hätte er
die Vampirjagd ja auch mitgekriegt ich denke nicht, dass das allein an der Tatsache,
dass Kain jetzt mächtiger ist liegt. Darauf, dass er diese Erinnerungen kriegt
sollte er eigentlich keinen Einfluss haben.
Bloody Mage:
Logikfehler?
Öhm. Ich kenne Blood Omen 1. Okay, ist nicht unbedingt notwendig es als
Ausschlaggebend heranzuziehen. Aber innerhalb des Spieles waren ein paar
merkwürdige Sachen.
Wie wäre es mit der Sache um Vorador? Also, Möbius schickt Kain in die
Vergangenheit um Willi umzubringen damit Möbius seinen Kreuzzug gegen die Vampire
beginnen kann. Kain darf mit ansehen, wie Vorador hingerichtet wird. Rein
theoretisch ist Blood Omen zwei danach angesiedelt. Als Vorador dort plötzlich als
Anführer der Cabal auftrat dachte ich nur: HÄÄÄÄÄÄÄ?
Okay, erklärt sich vielleicht dadurch, dass da dann zunächst der Kreuzzug begann
(mit diesen fiesen Dämonen als Anführer), als Kain Seine Zeitreise in die
Vergangenheit zunächst beendete. Wer nun BO1 kennt wird feststellen, dass BO2 Dann
wohl mitten in BO1 angesiedelt ist und was dort einen kurzen Abschnitt beschreibt in
BO2 ja recht langwierig ist.
Okay. Noch ein Versuch: In BO2 wird unser niedlicher letzter der ersten Vampire
(kompliziert ausgedrückt) am Ende in die Höllendimension geschmissen. Das muss
praktisch irgendwo während der Seraphankreuzzüge geschehen sein. Als Raziel nun
gegen Ende der Seraphankeuzzüge nach ihm sucht befindet der Kerl sich nicht gerade
in dieser Höllendimension. Zumindest fehlt hier die Erklärung, wie der Kerl, dem
man da das Herz rausschneidet aus der Höllendimension entfleuchte.
Irre ich mich oder kommt das noch jemandem etwas komisch vor?
The chosen one:
O.K erst mal der komische Kerl heißt Janos Audron und in SR2 trifft Raziel ihn 500
Jahre bevor er in die Dämonendimension befördert wird. Und Vorador lebt in BO2
wieder weil am Ende von SR2 die Geschichte entscheidend verändert wurde z.B.
dadurch das Kain und Raziel noch leben. Und diese Veränderung hat wohl auch zur
Folge das Vorador noch lebt.
Bloody Mage:
Danke für den Aufklärungsversuch.
Die Geschichte von Blood Omen 2 beginnt 400 Jahre nach den Geschehnissen in
Legacy of Kain: Blood Omen und mehrere Jahrhunderte vor den Ereignissen in Legacy
of Kain: Soul Reaver.
Demnach, was du mir jetzt erklärt hast, hätten wir in BO2 jetzt Erinnerungen
Kains nachgespielt.
Und Vorador lebt in BO2 wieder weil am Ende von SR2 die Geschichte entscheidend
verändert wurde [...]
Außerdem erklärst du mir, dass Raziel Janos treffen konnte, weil er
fünfhundert Jahre früher kam. Das dürfte dann wohl bedeuten, dass Janos wieder
hergestellt worden wäre, wenn Raziel nicht eingegriffen hätte, damit er dann
fünfhundert Jahre später in die Dimension geschmissen werden konnte? Ansonsten
wäre er da recht Herzlos fliegen gegangen.
[...] in SR2 trifft Raziel ihn 500 Jahre bevor er in die Dämonendimension
befördert wird
Zudem, mehr als unsere bekannten vier Dimensionen sind praktisch schon bewiesen.
Die Mathematik versucht einen entsprechenden Umgang in Vorstellungen zu
ermöglichen, aber zum Beispiel die berühmten ‚Schwarzen Löcher' sind vor allem
ganz gut mit Hilfe einer fünften Dimension zu erklären.
Da allerdings hier wohl die wenigsten ein Mathestudium anstreben (auch wenn ich es
empfehlen könnte) oder auch ein entsprechendes Physikstudium (ja auch da wird auf
mehrere Dimensionen eingegangen) verzichte ich lieber darauf das auf entsprechendem
Wege erklären zu wollen.
KatyShade:
@ Tanky:
Ich habe nicht gesagt, dass Kain mächtiger geworden ist und dadurch Einfluss auf
seine Erinnerungen hat. Das war WL.
Meine These ist anders.
Erinnerungen entstehen durch die Vergangenheit (Erinnerungen SIND Vergangenheit,
logischerweise) -- neue Vergangenheit = neue Erinnerungen.
Ganz einfach.
@ Bloody Mage:
Unterschätze nicht die User hier, hier sind einige, die nicht nur Mathe, Physik
oder Informatik studieren, sondern solche Studien bereits ABGESCHLOSSEN hinter sich
haben beziehungsweise in der Mathematik auch ohne Studium aufgrund ihres Hirns jedem
Studierten locker das Wasser reichen können (damit meine ich nicht mich, aber ich
kenne hier einige persönlich, auf die das zutrifft).
Hier sind 'ne ganze Menge Menschen über 35.
Webknight:
Hi Bloody Mage.
Das ist aber schön mal wieder einen richtig intellektuellen, gebildeten Menschen
hier zu haben.
Endlich jemand der aufgrund seines fundamentalen Hintergrundwissen so wichtige Dinge
klären kann wie :
- warum ist am Ende des Geldes noch soviel Monat über ? (geht das per Dreisatz?)
- Wenn 100 Jahre nur 14,8Sekunden, 2 Pflaumen und ein Appelkorn wären, wie lang
wäre dann der dreißigjährige Krieg ?
- was ergab die Urinprobe von Kains Großmutter väterlicherseits ?
Ich hab's nämlich mit Mathe nicht so, aber im Steinbruch arbeiten iss auch schön.
Guaidan:
@KathyShade:
die frage war aber, wieso Kain keine neuen Erinnerungen in BO1 bekommen hat, nachdem
der William getötet hat.
Das wäre ja das gleiche wie in SR2.
Aber vielleicht war das Paradox in BO1 nicht so groß? Oder vielleicht war das
eigentlich der richtige lauf der Geschichte (der Feldzug gegen die Vampire), und
deshalb bekam Kain keine neuen Erinnerungen?
Oder vielleicht war die Zeit einfach nur zu kurz (30Jahre, oder?).
@Bloody
Bo2 spielt nicht mitten in BO1 sondern über 400Jahre danach
Und ich glaube eher das Vorador noch lebt, wegen Janos schwarzem Herz?
Aber einerseits wundert es Kain ja auch nicht das Vorador noch lebt und man sieht
ihn ja auch im Intro, als sei er nie weg gewesen.
WasserLuft:
Original geschrieben von Tankynator
eben das ist es ja, warum passiert dies nicht auch in BO? Schließlich hätte er
die Vampirjagd ja auch mitgekriegt ich denke nicht, dass das allein an der
Tatsache, dass Kain jetzt mächtiger ist liegt. Darauf, dass er diese Erinnerungen
kriegt sollte er eigentlich keinen Einfluss haben.
Du meinst doch jetzt, das Kain in SR2 noch die neuen Erinnerungen sieht, während
er sich (von ihn ausgesehen) in der Vergangenheit befindet, während er in BO1 die
Veränderungen erst sieht, nachdem er in seine Zeit zurückgekehrt ist?
Nun, mal abgesehen davon, dass es wirklich ein Logikfehler von CD sein könnte,
würde ich einfach sagen, das der ältere Kain sich mit der Zeitmagie und
-manipulation einfach auskennt und so sicher auch die Möglichkeit hat, die
Änderungen des Zeitstroms zu spüren bzw. zu erkennen.
Original geschrieben von Bloody Mage
Zudem, mehr als unsere bekannten vier Dimensionen sind praktisch schon bewiesen.
Die Mathematik versucht einen entsprechenden Umgang in Vorstellungen zu
ermöglichen, aber zum Beispiel die berühmten ‚Schwarzen Löcher' sind vor
allem ganz gut mit Hilfe einer fünften Dimension zu erklären.
jap, Mathematiker rechen mit n-fachen Dimensionen... aber trotzdem würde mich
interessieren, wie kann ich mir zb. einen zehndimensionalen Raum vorstellen.
Glaube meine Vorstellungen reichen da nur bis zu 4. (bzw. bei Tankynators Vorschlag
würden sich ja die Zeit über mehre Dimensionen verteilen, so das es etwas mehr
wären).
Da allerdings hier wohl die wenigsten ein Mathestudium anstreben (auch wenn ich
es empfehlen könnte) oder auch ein entsprechendes Physikstudium (ja auch da wird
auf mehrere Dimensionen eingegangen) verzichte ich lieber darauf das auf
entsprechendem Wege erklären zu wollen.
Wieso, kannst doch trotzdem erklären in ein paar einfachen Worten... wenn's
nicht interessiert, kann das Posting überspringen... würde es auch gerne erfahren
ohne Physik zu studieren...
@Guadian
Weshalb Vorador und Janos noch leben ist auch noch nicht klar... aber wahrscheinlich
hat es eben einfach mit dem Paradox zu tun.
Raz wird Janos wiederbeleben (Kains Warnung hat er ja nicht mehr gehört), und Janos
wird Vorador vielleicht wieder beleben bzw. vielleicht verhindert er ja auch die
Vampirjagd bzw. Voradors Tod?
KatyShade:
Wenn wir schon bei der Logik sind....
An was hätte Kain sich in BO1 denn erinnern sollen?
Wie vieles hatte er zu diesem Zeitpunkt erlebt, was er durch den Tod Williams
verändert und für SICH gelebt hatte?
Da ist ein gewaltiger Unterschied, 2500 Jahre zu kennen, zurückzureisen und etwas
zu beeinflussen, als mit wenig Wissen und Erfahrung nur verhältnismäßig wenige
Jahre zurückzureisen, um etwas zu ändern.
Und wissen wir, wie oft der tausende von Jahre alte Kain schon in der Vergangenheit
oder Zukunft war, um herauszufinden, was er tun muss?
Damit er die Zukunft Nosgoths beeinflussen kann?
Was wissen wir über das Wissen des Kain in den beiden SR-Teilen?
Allein, das, was er in der Schlusssequenz von SR1 zum besten gibt(die Wiederholung
am Anfang von SR2, die oft fälschlicherweise als SR2-Intro bezeichnet wird, was sie
nicht ist), lässt darauf schließen, dass Kain sehr viel mehr weiß, als er nur
nach wenigen Reisen wissen kann.
Darin liegt der Unterschied zwischen BO1 und SR2.
Tankynator:
OK, es gibt also noch welche, die Cd verteidigen. Aber KatyShades Einwand stimmt
schon, was sollte sich groß verändern?
Zunächst denke ich, sollte Kain wissen, dass Möbius sein Feind ist, denke als
Anführer der Vampirjagd ist Möbius auch niemand, dem sich ein Vampir gerne
freundlich nähert, ohne ihn umbringen zu wollen.
Von daher paradox, dass Kain überhaupt in die Vergangenheit gereist ist. Dies
könnte dann der Grund sein warum sich seine Erinnerungen nicht angepasst haben: Das
Paradox war so stark, dass das Schicksal keine Möglichkeit hatte dieses
anzugleichen, also zu begründen, dass Kain das gleiche mit den neuen Erinnerungen
wieder tun würde.
Ich persönlich halte es für einen Logikfehler!
Was unseren Bloody Mage angeht:
- Ja, wir spielen in BO2 die Erinnerungen nach, die Kain am Ende von SR2 gekriegt
hat, sie liegen aber NACH BO1
- Um die Story zu verstehen geht man am besten in der Reihenfolge vor, wie die
Spiele erschienen sind und beachtet dann die Reihenfolge in der sie spielen:
-SR2 (3. Epoche, Janos stirbt)
470 Jahre später -BO1 (in der Vergangenheit)
(kA, nicht mehr als 5 Jahre) -SR2 (1.Epoche, nur kurz danach)
30? Jahre später -BO1 (die normale und geänderte Timeline)
ungefähr Zeitgleich mit BO1 - Defiance (mit Erklärung warum Vorador in BO2 noch
lebt, evtl. wird die Story von BO2 auch hinfällig)
200 Jahre später -SR2 (2. Epoche, hier ist Vorador tot)
200 Jahre später -BO2 (Janos wurde von Raziel wiederbelebt, warum Vorador lebt
weiß keiner)
viieel später -SR1 (evtl. macht Defiance auch einen Abstecher hier hin, Turel
zuliebe )
- Ich studiere Ingenieurinformatik (hat auch Mathe und ein bissel Physik, aber nicht
viel) und zudem noch nicht eine EINZIGE VORLESUNG geschweige denn ÜBUNG - Ich denke
man braucht kein Diplom um so was zu entwickeln, die meisten haben's auf Anhieb
verstanden und auch selbst mitentwickelt. Wie kommst du übrigens darauf, dass man
in BO2 die geänderten Ereignisse von Bo1 nachspielt? Die Säulen waren doch hinne,
außerdem wird's im Intro gesagt. Oder hast du jetzt was von geänderten
Erinnerungen gehört und dabei das Finale von SR2 übersehen?
-Ich hoffe ich konnte dir helfen
KatyShade:
@ Tanky:
Als Kain zurück kam aus der Vergangenheit in BO1, war's doch schon zu spät. Er
bemerkte in seiner zu dieser Zeit ECHTEN Gegenwart, was Möbius mit Vorador getan
hat......dazu brauchte er keine neuen Erinnerungen.
@ Bloody Mage:
BO2 ist NICHT die veränderte Zeit von BO1!!!!!!
BO2 sind die veränderten FOLGEN 200 und 400 Jahre NACH BO1 aufgrund der Rettung von
Raziel am Ende von SR2.
Das ist ganz logisch und relativ einfach zu verstehen.
WasserLuft:
Original geschrieben von Tankynator
Zunächst denke ich, sollte Kain wissen, dass Möbius sein Feind ist, denke als
Anführer der Vamperjagt ist Möbius auch niemand, dem sich ein Vampir gerne
freundlich nähert, ohne ihn umbringen zu wollen.
Von daher paradox, dass Kain überhaupt in die Vergangenheit gereist ist. Dies
könnte dann der Grund sein warum sich seine Erinnerungen nicht angepasst haben:
Das Paradox war so stark, dass das Schicksal keine Möglichkeit hatte dieses
anzugleichen, also zu begründen, dass Kain das gleiche mit den neuen Erinnerungen
wieder tun würde.
meinst Du in BO1? Da kannte Kain Möbius tatsächlich noch nicht so gut. Bzw.
wurde er durch das Orakel in die Vergangenheit geschickt und wusste nicht, das das
Orakel Möbius ist.
Wie ich schon meinte, da war er noch jung und naiv und ließ sich von Möbius
manipulieren.
Später in SR ist ja Möbius schon längst Vergangenheit. Also Kain hat ihn getötet
und dann später auch seine Zeitportale erforscht. Denke mal, das er dort mind. das
Wissen von Möbius hatte, wenn nicht so gar mehr.
ancient:
Ich habe ja - immer noch an meiner Dimensionenidee hängend -
das Gefühl, dass Kain, wenn er Ende SR1/Anfang SR2 von den ständig wachsenden,
mittlerweile gottgleichen Fähigkeiten, die er hat, spricht, damit meint, dass er
die zusätzliche Dimension immer mehr zu beherrschen lernt.
(Hat mal jemand einen Kompass? Ich find sonst aus meiner Satzkonstruktion nicht mehr
raus. )
KatyShade:
Ich glaube nicht, dass Kain mit seinem GÖTTERGLEICH irgendwelche Dimensionen
gemeint hat.
Keinen Vampir interessieren Dimensionen, und ich glaube, dass da viel zu viel
theoretischer Schwachsinn hineininterpretiert wird.
Es ist viel simpler.
Es sind einfach nur die übermenschlichen Gaben, die Macht und seine absolut
unerschütterliche Arroganz "niederen" Wesen gegenüber.
ancient:
was die Dimensionen angeht - klar würde ihm die Theorie völlig egal sein. Aber die
rein praktische Fähigkeit, sich quer durch alle SEs zu bewegen, die wohl kaum.
KatyShade:
Nein, was die Gabe betrifft, die Zeit zu beherrschen, das seh ich genauso.
Das meinte ich ja mit der Macht.
Aber ich glaube nicht, dass Kain Interesse an DIMENSIONEN hat.
ancient:
Er würde bei unseren ganzen Diskussionen hier einen Lachkrampf bekommen und sich
fragen, worüber sich sein Essen so alles den Kopf zerbricht.
KatyShade:
Intellektueller denkender und sich das Hirn verknotender Fraß...ob das so
bekömmlich ist?
Nicht, dass unser Genuss seiner Macht abträglich ist.....wir wollen ihm doch nix
streitig machen.....
ancient:
Ist das bei den Nosgoth-Vampiren eigentlich auch wie bei Anne Rice? Dass sie durch
das Bluttrinken die Erinnerungen teilen?
Dann in der Tat armer Kain - bei so einem Haufen Verrückter wie uns ...
Vampire G:
Wir würden wohl in den Giftschrank gestellt und weggeschlossen :P
Den Schlüssel werfen die auch gleich weg
Webknight:
Ich würd ihn lieber einschmelzen, nachher findet den noch einer...
ancient:
Und der Giftschrank sollte aus Panzerglas und nicht aus Gitterstäben sein, damit
nicht mal in der Spektralen Ebene einer durch kommt.
Womit wir jetzt einen eleganten Schlenker zurück zum ursprünglichen Ebenenproblem
hätten.
Vampire G:
auf der spektralen kann keiner was nehmen
also wär's egal
ancient:
Aber Raziel könnte durch das Gitter kommen und unsere Seelen aufschlabbern. Das hat
bestimmt einen ähnlichen Effekt wie unser Blut zu trinken und dann würde der
"Retter Nosgoths" weich in der Birne werden, was Nosgoths Chancen ziemlich
beeinträchtigen könnte. Und alles durch unsere Schuld ...
The chosen one:
Wieso? Raziel hat doch durch die Seelen seiner Brüder neue Gaben bekommen und wenn
er dann unsere aufsaugt bekommt er die Gabe des Schwachsinns womit
er Gegner verwirren kann und dann wenn sie es nicht erwarten weil die Gegner sich
totlachen haut er zu, ganz einfach!
ancient:
Gute Analogie, das mit seinen Brüdern. Aber er hat deren Eigenschaften ja selbst
bekommen. Zur eigenen Verwendung, nicht zur Weitergabe. Also würde er selbst
wahnsinnig werden.
Armes Nosgoth ...
The chosen one:
Nein, er setzt gezielt die Gabe Schwachsinn ein damit die Feinde decken das er
bekloppt ist und weil er dabei so lustig aussieht lachen sich die Gegner tot, dann
brauch er sie nicht mal selber töten!
KatyShade:
Allein durch meine begnadeten Talente würde er grottenschlecht in Mathe
werden....damit hat es sich ausdimensioniert.
Mal abgesehen davon, daß dämonisches Blut der Gesundheit eines Vampires nicht
sonderlich zuträglich ist.
Vampire G:
*rofl* Wohin doch einst ernsthafte Diskussionen führen können 
ancient:
VG, das IST eine ernsthafte Diskussion. Siehst du nicht die Gefahr, die wir für
Nosgoth darstellen? Ich frage mich ENSTHAFT, ob ich es überhaupt verantworten kann,
LoK-Fan zu bleiben ...
Vampire G:
Öhm... HÄÄÄ?
KatyShade:
Heee, will hier jemand Razi und Kain die Tour vermasseln????
Die haben schon ohne uns genug um die Ohren.
@ VG:
Was les ich da???
Dir fehlt der nötige ERNST????
Tankynator:
Aso *spätversteher* Möbius hat sich als Orakel ausgegeben, kein Wunder, wusste ich
leider nicht, da ich Schande über mein Haupt kein BO1 gespielt hab... Aber diese
Diskussion ist ja bereits viel weiter bei den Problemen angekommen, die Wirklich
für Nosgoth gefährlich sind
WasserLuft:
Original geschrieben von [GNC] Vampire G
*rofl*
Wohin doch einst ernsthafte diskussionen führen können
hihi, waren wohl zu ernsthaft... jetzt kam der Absturz
@tanky
meinst Du wirklich der Wahnsinn ist so harmlos?
Was meinst Du denn, hat die Säulen zum einstürzen gebracht? Nupraptor, der Hüter
der Säule des Geistes, infizierte nach Ariels Ermordung alle Säulenhüter mit
Wahnsinn.
Auch Kain wurde damit infiziert... und ab da geht es wahnsinnig bergab mit Nosgoth
Also sei vorsichtig, was Du sagst 
[ernsthafte Theorie]
also von mir aus können wir bis in alle Ewigkeit weiterdiskutieren.
Und Ance Theorie mit den Dimensionen fand ich sehr einleuchtend und logisch.
In meinen (leider noch nie aufgeschriebenen) Gesichten benutzte ich eine ähnliche
Theorie. Und mit Tankynators Idee, die Zeit in drei Dimensionen aufzuteilen, hat man
dann auch eine Möglichkeit Pseudo-Wissenschaftliche Formeln/Techniken zur
Zeit/Dimensionsreise aufzustellen, die noch einen zweiten Blick standhalten (ich
sage jetzt hier aber nichts von den dritten, vierten und weitern Blicken ...
nur das man nicht auf Anhieb einen logischen Fehler findet).
Also lasst uns munter weiterdiskutieren...
Wie wäre es mit:
Kann man jemanden links und rechts erklären, wenn man nur mit ihm nur sprechen kann
(z.b. per Funk)?.
Man weiß nicht, wie der Raum aussieht in dem er sich befindet. Und der Betreffende
hat noch nie was von Links und Rechts gehört.
(huh, hoffe habe jetzt noch keine wichtiges Detail vergessen, aber in einer
Maillingsliste hat es auch mal zu einer Diskussion geführt )
KatyShade:
Klar kann man das, WL, ist total einfach.
Wenn er anatomisch in der Standardbauweise gewachsen ist, sage ich ihm, er soll die
Hand heben auf der Seite, wo sein Herz ist.
Und das Herz kann er fühlen.
Damit wäre LINKS schon einmal geklärt.
RECHTS ergibt sich dann automatisch.
Anmerkung: Wirkliche Intelligenz ergibt sich nicht aus einem Studium, sondern anhand
der Flexibilität, der Kreativität und des Erfindungsreichtums im Leben und im
Umgang mit alltäglichen Situationen. Dazu brauche ich kein Mathe-, Physik- oder
Informatikstudium.
WasserLuft:
nun gut, in der Maillingliste ging man davon aus, das man nicht in den Körper
reingucken kann und deshalb nur das nehmen kann, was von außen zu sehen ist .
Und weil der Mensch eben (fast) völlig symmetrisch aufgebaut ist, kann man rechts
und links nicht so einfach erklären.
Sie sind dann willkürliche Festlegungen. Deshalb haben auch viele Probleme mit
links und rechts (das Thema fing genau genommen damit, dass viele rechts und links
vertauschen).
KatyShade:
Nee, WL, da sieht man mal wieder, wie viele Theoretiker es gibt, die etwas WICHTIGES
außer Acht lassen:
Ich sagte doch, das HERZ kann man FÜHLEN!!
Dazu muss ich nicht reingucken in einen Körper.
Ich weiß nicht, was für Leute in der Mailingliste waren, aber solche soll's auch
geben.
Vampire G:
Viel schwerer ist es jemandem der von Geburt an blind ist zu erklären wie Farben
aussehen
WasserLuft:
jap, wie macht man es?
ancient:
WL, ich weiß, auf welches Problem du hinauswolltest. Es ist ein theoretisches
Problem und kein praktisches und von mir aus können wir gerne darüber diskutieren,
ob man einem Menschen links und rechts erklären könnte, wenn es wirklich keine
anderen Anhaltspunkte für ihn gäbe als das Wort.
Es ist zwar ein Zeichen von Kreativität, diesen hypothetischen Ansatz mit
Spitzfindigkeiten auszuhebeln, aber wir können nun wieder zum Kern der
Fragestellung zurückkommen.
VG, das frage ich mich auch immer wieder ...
Tankynator:
Rechts ist da wo der Daumen links ist
Einer Person Rechts und Links zu erklären verlangt zwei Bezugspunkte. Hier ist
dieses noch durch die Körpermitte und das Herz gegeben. Den Lagenunterschied der
beiden kann man dann als Links bezeichnen und daraus da Rechts erklären.
Einem Blinden die Farben zu erklären erfordert allerdings sowohl Hell und Dunkel,
als auch die Grundfarben um dann die Farben zu erklären. Da ein Blinder nicht mal
diese Grundlagen voneinander unterscheiden kann, ist es auch unmöglich einem
Blinden die Farben zu erklären, man benutzt die Farben ja zum erklären und einen
Unterschied zu dem was ein Blinder "sieht" zu beschreiben sind wir nicht
in der Lage.
So wäre es auch nicht möglich jemandem Links und Rechts zu erklären, ohne das
Herz als Bezugspunkt zu nehmen.
Das Verständnis des Menschen bezüglich Farben, Dimensionen, usw besteht meistens
einfach nur auf dem Unterschied die manche Sachen in einem Bereich haben. Diesen
Unterschied erklären die Menschen halt mit ihren eigenen Begriffen, mit denen sie
halt auch neue Gegenstände beschreiben können.
na, da entwickelt sich ja ein richtiger Denkerclub
KatyShade:
Original geschrieben von [GNC] ancient
WL, ich weiß, auf welches Problem du hinauswolltest. Es ist ein theoretisches
Problem und kein praktisches...
Jede Praxis wird zum Problem, wenn man sie theoretisiert.
Das ist unter anderem auch das Problem des hier mal kurz von mir pauschalisierten
Beamtentums.
Was die Farben betrifft, auch das ist einfach erklärt.
Der Mensch hat mehr Sinne als nur die Augen.
Er kann hören, riechen, schmecken, fühlen und sich jede Menge vorstellen
(erfordert wieder praktische EMOTIONALE Kreativität ).
Ein Gehörloser oder Blinder stellt sich vieles anders vor als ein Sehender oder
Hörender, kann es aber genauso.
Es gibt Dinge, die LASSEN sich nicht erklären, die müssen gefühlt werden, und
selbst DIES wird unterschiedlich wiedergegeben, wenn es jemand in Worte fassen soll.
Es ist ganz einfach subjektiv.
Der Problem an der Theorie ist, dass ihr über Probleme sprecht, die in der Praxis
umgesetzt werden und somit schon lange kein Problem mehr darstellen.
Außer, man WILL unbedingt eins draus machen (siehe Beamtentum) und sieht es so
einseitig (theoretisiert und nicht unter Einbeziehen aller gegebenen Faktoren, wie
sträflich).
Aber wenn ihr schon bei der Logik seid, müsst ihr auch Kreativität, Emotionalität
und Suggestion als gegeben hinnehmen (zwar unterschiedlich stark, aber bei JEDEM
Menschen vorhanden).
Der Mensch ist nun einfach mal mehr als Theorie.
Deswegen stimme ich hier gewissermaßen Tankys Anmerkung zu:
Das Verständnis des Menschen bezüglich Farben, Dimensionen, usw besteht meistens
einfach nur auf dem Unterschied die manche Sachen in einem Bereich haben. Diesen
Unterschied erklären die Menschen halt mit ihren eigenen Begriffen, mit denen sie
halt auch neue Gegenstände beschreiben können.
Das trifft den Kern.
Denn man muss bei all dem Geschwafel daran denken, dass zum Beispiel selbst Farben
von jedem unterschiedlich empfunden werden.
Womit wir durch das EMPFINDEN wieder bei den Emotionen angekommen sind.
PROSTI!
ancient:
@Kate:
Was du sagst, steht außer Zweifel. Aber zumindest mir - für die anderen kann ich
nicht sprechen, da ich es nicht weiß - geht es nicht darum, die Wichtigkeit von
sinnlichen Eindrücken und Empfindungen zu negieren.
Ich möchte durch das Theoretisieren spielerisch herauszufinden, wie weit der reine
Verstand in der Lage ist, solche Probleme zu lösen. Um seine Möglichkeiten und
auch seine Grenzen herauszufinden.
Und genauso habe ich WLs Fragestellung verstanden: nicht die eigentliche Lösung des
Problems, sondern ein Gedankenexperiment.
Und nun ebenfalls Prost bzw Skol, weil ich Ikea-Punsch trinke ...
@Tankynator:
schönes Posting
KatyShade:
Och.....spielerisch mitm Verstand......Prost........nee.....das versuchen Exbeamte
den ganzen Tag im Betrieb......das hält von der Arbeit ab.
Die Möglichkeiten und Grenzen meines Verstandes kenne ich, soweit sie mich
interessieren *dummdidumm*....aber mein Schwerpunkt liegt auf anderen Dingen.
Aber ich werd hier weiter verfolgen, was kommt.....und eventuell entsprechend meinen
emotionalen Senf dazugeben.
Prösterken!
WasserLuft:
Zur Frage "Wie kann man einen Blinden Farben erklären?" kann man
vielleicht wie folgt vorgehen:
Über Gefühle - zB. Blau steht für Kühle und Ferne und Gelb das ist warm wie das
Sonnenlicht (mal stark vereinfacht).
WebKnight
Gefühle waren aber laut Ance nicht angesagt.
Nur der reine Verstand.
Und darüber funktioniert das mit den Farben leider nicht.
Womit denn auch bewiesen wäre, dass Menschen ohne Gefühle ziemlich arm dran sind.
.... auf zu neuen Dimensionen.
KatyShade:
@ WL:
Das sagte ich prinzipiell schon auf den vorhergehenden Seiten, aber da hats kaum
jemand kapiert / kapieren wollen.
@ Webby:
Wenn die Dimensionen so rationell und emotionslos aussehen, fahr ich nicht mit.
Tankynator:
Mal abgesehen davon bezweifle ich, dass man die Kälte eines blauen Gegenstandes
fühlen kann, nachdem dieser eine Stunde im Backofen verbracht hat
Nee, diese Assoziationen kommen halt durch Gegenstände (z.B. Eis), bei denen diese
Farbe Charakteristisch ist, so dass man mit dieser Farbe DIESEN BESTIMMTEN
Gegenstand meint und von anderen Gegenständen gleicher Farbe auch den Eindruck hat,
sie verfügen über ähnliche Eigenschaften.
KatyShade:
Yap, damit bringst du's gewissermassen auf den Punkt, Tanky.
Assoziationen sind subjektiv und eben dadurch stark gefühlsabhängig.
Lässt sich also nicht "einfach" so pauschalisierend erklären.
Webknight:
Also :
Man stelle sich die SE als ein n-dimensionales Gebilde innerhalb des
Raum-Zeit-Kontinuums der ME vor.
Dann hätte sich das Problem der SE-Strahlen die von der Zeitleiste der ME abgehen
insofern erledigt, als dass es keine Strahlen mehr gibt, sondern eine angelgte
Fläche.
Problem dabei ist aber nun, wie dort Ein- und Austrittspunkte bestimmt werden
sollen.
KatyShade:
Ist die angelegte SE-Fläche parallel zum ME-Strahl, Web?
Dann hast du recht.....wie erklärt man dann die Dimensionstore, die auch die
Dämonen benutzen?
ancient:
Der Kernpunkt dieser Überlegung war, dass es nur eine bestimmte Anzahl von
Individuen gibt, die in diesen n-Dimensionen existieren. Für sie trifft es zu, dass
keine Strahlen, sondern eine Fläche existiert, auf der sie sich frei bewegen
können.
Otto-Normal-Nosgothianer allerdings existiert in n-1 Dimensionen. Er muss auf den
Strahlen hin- und herrutschen.
Als Vorstellungshilfe hatte ich die Analogie der Flächenwesen angeführt.
Welche Dimensionstore? Das Portal, in das Kain den Lord Serafänchen reingeworfen
hat? Oder die normalen Wechselportale?
WasserLuft:
Original geschrieben von Tankynator
Nee, diese Assoziationen kommen halt durch Gegenstände (z.B. Eis), bei denen
diese Farbe Charakteristisch ist, so dass man mit dieser Farbe DIESEN BESTIMMTEN
Gegenstand meint und von anderen Gegenständen gleicher Farbe auch den Eindruck
hat, sie verfügen über ähnliche Eigenschaften.
Ja, aber reicht das vielleicht auch nicht? Denn Farben enthalten Botschaften.
Z.B. Rot Gefahr.
Auch wenn jeder die Farben immer etwas anders empfindet, gibt es gemeinsame
Deutungen.
Oder man geht über zu eine Analogie - und zwar der Hörsinn und erklärt mit:
manche Farben sind laut, zerstören jede Harmonie, andere fügen sich harmonisch in
die Stimmung einer Landschaft ein.
Glaube, so geht das noch einfacher, als links/rechts zu erklären...
Webknight:
Wenn er auf den Strahlen hin- und herrutscht wie Du so schön sagst bewegt sich
Razi-Normal-NosgothKnight jedoch wieder n-dimensional, was Du direkt zuvor verneint
hattest.
Tankynator:
hihi, Mehrdimensionalität, wenn die SE und die ME als nebeneinanderliegende Quader
bezeichnet, deren aufeinandertreffende Seiten die Möglichkeiten darstellen von
einer in die andere Ebene zu gelangen und die Zeit halt parallel zu diesen
Möglichkeiten verläuft und man bedenkt, dass ein Wechsel von einer
"Ebene" zur anderen am besten auf den direkten (senkrechten) Weg geht und
dabei beachtet, dass die Zeit einen auf der ME weiterzieht, während auf der SE kein
Zwang herrscht, aber auch keine Möglichkeit für jemanden dem Strom der Zeit in der
ME zu folgen, dann hätte man diese Mehrdimensionalität von Ance und mir vielleicht
kapiert, vorausgesetzt man hat diesen Satz verstanden.
KatyShade:
@ Ance:
Fragte ich doch ganz klar.....die, die die Dämonen benutzen bzw auch die, die
Raziel möglicherweise benutzt.
Aber die Frage hat sich für mich gewissermaßen geklärt.
Wenn man davon ausgeht, dass die angelegte Fläche und der ME-Strahl sich PERMANENT
berühren, dann ist JEDER Punkt ein Berührungspunkt, und es ist für Wesen wie die
Dämonen zu JEDER ME-ZEIT und zu an JEDEM ORT möglich, hin- und her zu springen.
WasserLuft:
[Ance Dimensionstheorie]
also wenn wir von Ance Dimensionstheorie ausgehen... wie bestimmt man Ein- und
Ausgangspunkte?
Mhm, müsste man eigentlich nicht nur seinen Blickwinkel ändern? Weil alle
Dimensionen sind doch an der gleichen Stelle... also muss man nur seinen Blick von
SE auf ME "umstellen"
KatyShade:
@ Tanky:
Upsi, hab dein Posting nicht mehr mitbekommen.....
Aber du beschreibst ungefähr, was ich gerade sagte.
Haben wir also kapiert.
Bis auf den Widerspruch in Ances Darstellung......einmal verneint, dann wieder
doch....
Erklär mal, Ance.
Webknight:
@Tanky :
Das widerspricht aber dem, das Razi 500 Jahre ME Zeit in der SE war.
Außerdem ist das Vorstellungsmodell mit den Quadern Blödsinn.
Die anliegende Fläche habe ich in Bezug auf die Skizze erwähnt.
Wenn ihr von Mehrdimensionalität sprecht muss euch schon klar sein, das eine
Dimension(n) alle Dimensionen(n-1 ... n-x) einschließt.
Damit sind nebeneinander liegende Quader nicht denkbar.
KatyShade:
Quader???
Watt für Quader??????
ancient:
Würde ich gern, wenn ich wüsste, was genau ihr nicht versteht. Was habe ich erst
verneint und dann wieder nicht? Meiner Meinung nach nichts, aber wenn ihr einen
Fehler in meinen Ausführungen gefunden habt, dann danke für die Hilfe.
Webknight:
Original geschrieben von [GNC] ancient
Für sie trifft es zu, dass keine Strahlen, sondern eine Fläche existiert, auf
der sie sich frei bewegen können.
Otto-Normal-Nosgothianer allerdings existiert in n-1 Dimensionen. Er muss auf den
Strahlen hin- und herrutschen.
...womit er sich doch wieder n-dimensional bewegt, obwohl er laut deiner Aussage
nur n-1 dimensional existiert.
Und das ist nun mal ein Widerspruch... sorry.
Tankynator:
stell es dir meinetwegen als Linie vor, wesentlich an dieser Stelle ist nur, dass
Raziel nach dem Wechsel halt nicht hinter dem Zeitverlauf her kommt, da er nie
gelernt hat sich auf diese Weise in der Se zu bewegen. Er ist halt auf eine Ebene
gebunden und es normalerweise gewohnt, dass sich die Ebene in der Zeit weiterbewegt
(als Beispiel der Fahrstuhl), doch nun ist Razie nicht senkrecht in die SE
eingetreten, was zur Folge hat, dass er nun auch (aus irgendeinem Grund, vielleicht
eine Art Loch in der Zeit der SE) dem Zeitstrahl der ME folgen kann (ob er dass will
ist was andere). Im anderen Thread hab ich ja mal ne Zeichnu8ng gemacht, nur läuft
die ME nicht Zeitparallel, da ich die SE in der Raziel nach SR2 landet als direkt
parallel beschrieben hab, damit die 500 Jahre für Raziel evtl. kürzer sind.
Edit: was ance meint ist, dass dem normalen die Fähigkeit fehlt sich innerhalb der
Zeit zu bewegen, was in der SE aber Möglich ist, nicht aber in der ME (demnach
funzen die Zeitstromräume von Möbius mit der SE)
ancient:
Da komme ich wohl an die Grenze meines Verständnisses.
Für mich ist es so:
Dämonen bewegen sich auf der zweidimensionalen Fläche, Raziel auf dem
eindimensionalen Strahl. Wieso bewegt er sich auf dem Strahl zweidimensional?
Aber ich habe jetzt eh keinen Bock mehr drauf. Bin müde und gebe für heute auf. .
Jetzt warte ich auf die nächste freigeschaltete Geschichte.
Gute Nacht.
KatyShade:
Wie ist das nun mit den Dämonen und Raziel?
Da ist ein entscheidender Unterschied.
Raziel wurde vernichtet.
Er existiert nur noch in der SE.
Kann aber aufgrund einer Art "Geschenk" durch den Älteren Gott die ME
aufsuchen.
Aber offiziell existiert er in der ME ja gar nicht mehr, wenn diese fest an den
Ablauf der Zeit gebunden ist.
Raziel seinerseits kann in der ME auftauchen, aber wie kann die jeweilige Gegenwart
der ME etwas wiedergeben (sprich Raziel), was faktisch nur noch parallel existiert
(nach fester Zeit der ME gar nicht mehr)?
n-Dimensionen hin oder her, das gilt für RAZIEL, aber nicht für die ME.
Und wie machen das die Dämonen?
Die wechseln, wie sie gerade wollen, wenn sie jemanden verfolgen....
Webknight:
Original geschrieben von [GNC] ancient
Da komme ich wohl an die Grenze meines Verständnisses.
Das tut mir jetzt aber leid.
Original geschrieben von [GNC] ancient
Dämonen bewegen sich auf der zweidimensionalen Fläche, Raziel auf dem
eindimensionalen Strahl. Wieso bewegt er sich auf dem Strahl zweidimensional?
Nicht auf dem Strahl... du sprachst vom Wechsel der Strahlen !
Wir waren uns ganz am Anfang mal einig dass es unendlich viele Strahlen sind.
Was ergeben unendlich viele Strahlen nebeneinander ?
Richtig !
Eine Fläche !
In dem Moment wo er also die Strahlen wechselt bewegt er sich in Deiner
n-Dimensionalität, obwohl er ja laut Deiner Aussage nur n-1 dimensional existiert.
Nun klar ?
Tankynator:
nein, er bewegt sich nicht auf dem Strahl zweidimensional, die Strahlen auf denen er
sich bewegt hat waren alle senkrecht zu der ME-Zeit in der Skizze, dieser aber jetzt
nicht! Razie ist jetzt in einem "Strahl" der SE gefangen in dem die Zeit
weiterläuft (wie schnell kann ich so nicht sagen, da bleibt den Programmierern viel
Freuraum). Darum musste ja eine neue Dimension eingeführt werden, um diese
Unendlich vielen SEs mit dem Zeitablauf unter einem Hut zu bringen, so gibt es ja
auch unendlich zur Zeit senkrechten Strahlen, die Raziel betreten kann, aber es gibt
auch "Querschläger" in denen die Zeit halt weiterläuft, da sie nicht zur
Zeit parallel laufen.
KatyShade:
Nee, Tanky, das widerspricht jeder Logik und den Dingen, die bereits passiert sind.
Und inzwischen auch diskutiert wurden.
NOCHMAL:
Senkrechte Strahlen, die n-fach nebeneinander liegen, bilden oben waagerecht eine
Fläche.
Das hat WebKnight ja wohl deutlich erklärt.
Meiner Meinung nach ist diese Diskussion sowieso unsinnig.
Da gibt es eine ganz einfache Lösung:
Eine SE mit vielen subjektiven Zeiten, die aus Sicht der ME stillstehen, innerhalb
der SE aber ihr ganz eigenes Tempo haben.
Daher auch die Möglichkeit, die SE zum GLEICHEN ME-Zeitpunkt zu verlassen, in dem
sie betreten wurde (siehe Waffen in der Luft, die dann abstürzen).
Das schließt aber ein gewisses Zeitvergehen in der SE nicht aus...nur eben eine
ganz eigene Zeit, die in einer subjektiv empfundenen Relation zur ME-Zeit
stattfindet.
Tankynator:
Original geschrieben von KatyShade
Nee, Tanky, das widerspricht jeder Logik und den Dingen, die bereits passiert
sind.
Und inzwischen auch diskutiert wurden.
NOCHMAL:
Senkrechte Strahlen, die n-fach nebeneinander liegen, bilden oben waagerecht eine
Fläche.
Das hat WebKnight ja wohl deutlich erklärt.
So hatte ich das doch gemeint. Wenn man so eine Fläche hat könnte man sich doch
auch einen Strahl vorstellen, der zwar auch auf der Fläche liegt, aber nicht
senkrecht von der ME weggeht. Wenn Raziel am Ende von SR2 nun auf diesem Strahl
landet, läuft für ihn also die Zeit weiter, weil er in "einer" SE
gelandet ist, in der die Zeit nicht stillsteht.
Genau dass probier ich schon die ganze Zeit (seit Mitte des ersten Threads) zu
erklären Ich dachte du hättest das schon
verstanden aber ich probiers weiter und
hör nicht auf bevor es jeder kapiert hat
WasserLuft:
Original geschrieben von WebKnight
[Zitat von Ance]
...womit er sich doch wieder n-dimensional bewegt, obwohl er laut deiner Aussage
nur n-1 dimensional existiert.
Und das ist nun mal ein Widerspruch... sorry.
sehe ich nicht als Widerspruch... die Dimensionen existieren zwar die ganze Zeit,
aber der "Otto Nosgoth Normalverbraucher" kann die letzte ebend nicht
wahrnehmen und sich bewusst darin bewegen.
Das heißt aber nicht, das sie nicht für ihn existiert, bei tot wechselt er
schließlich auf diese Ebene.
Original geschrieben von KatyShade
NOCHMAL:
Senkrechte Strahlen, die n-fach nebeneinander liegen, bilden oben waagerecht eine
Fläche.
Das hat WebKnight ja wohl deutlich erklärt.
mhm, können Strahlen einfach so einknicken?
Aber wenn sie den Zeitstrahl senkrecht verlassen, bilden sie doch auch schon eine
Ebene... also haben wir zwei Ebenen?
Eine die senkrecht zu dem ME-Zeitstrahl steht und eine die parallel dazu
verläuft...
mhm... dann wären wir aber noch immer nicht viel weiter... denn wie kommt man von
der senkrechten Ebene auf die parallele? Klar, sicher kann man sagen, wie da
möglich ist, aber ich wollte noch mal betonen, das es nicht das gleiche ist...
Daher auch die Möglichkeit, die SE zum GLEICHEN ME-Zeitpunkt zu verlassen, in
dem sie betreten wurde (siehe Waffen in der Luft, die dann abstürzen).
Würde sagen, das ist keine Möglichkeit, sondern der Hauptfall. Will man die SE
zu einer anderen Zeit verlassen, muss man von der senkrechten Ebene, in die man
standardmäßig gelangt, auf die waagerechte bzw. parallel zum Zeitstrahl
verlaufende Ebene wechseln...
Webknight:
Original geschrieben von [GNC]WasserLuft
Das heißt aber nicht, das sie nicht für ihn existiert, bei tot wechselt er
schließlich auf diese Ebene.
Na hupsi bupsi... nu fangen wir aber an ein paar Sachen zu verbuchseln.
Es ging hier um den Übergang von einer SE in eine andere SE, nicht der Übergang
von der ME in die SE.
Du bist mit Deinen Ausführungen quasi bei Dimension n-1 und Dimension n-2, während
ich von n und n-1 sprach.
WasserLuft:
Original geschrieben von WebKnight
Es ging hier um den Übergang von einer SE in eine andere SE, nicht der Übergang
von der ME in die SE.
ach jetzt auf einmal
Und wieso deckt der Wechsel von einer Ebene zu einer anderen Ebene nicht den
Übergang in der SE ab?
Du bist mit Deinen Ausführungen quasi bei Dimension n-1 und Dimension n-2,
während ich von n und n-1 sprach.
mhm, dann sach mal an, was Du mit n und n-1 alles meinst, ehe du mir hier
unterstellst von n-1 und n-2 zu sprechen
Außerdem ist das mit den Dimensionen ein anders Modell als das Zeitstrahlen-Modell
KatyShade:
@ Tanky:
Haben wir wohl aneinander vorbeigeredet, sorry.
Ich denk mal, wir meinen beide so ziemlich das Gleiche.
@WL:
Original geschrieben von [GNC]WasserLuft
mhm, können Strahlen einfach so einknicken?
Aber wenn sie den Zeitstrahl senkrecht verlassen, bilden sie doch auch schon eine
Ebene... also haben wir zwei Ebenen?
Eine die senkrecht zu dem ME-Zeitstrahl steht und eine die parallel dazu
verläuft...
Du, WL, liest du die Postings hier auch richtig?
Das haben WebKnight, Tanky und ich doch schon zig mal erklärt.
Im Übrigen KNICKEN die Strahlen nicht...wie kommst du darauf??
NOCHMAL:
Wenn ich n-fache Strahlen nebeneinander habe, bilden deren Enden jeweils zwei
Ebenen, eine oben, eine unten.
Logo?
..mhm... dann wären wir aber noch immer nicht viel weiter... denn wie kommt
man von der senkrechten Ebene auf die parallele? Klar, sicher kann man sagen, wie
da möglich ist, aber ich wollte noch mal betonen, das es nicht das gleiche ist...
Diese Frage stellte ich schon auf Seite Sowieso in diesem Thread.
..Würde sagen, das ist keine Möglichkeit, sondern der Hauptfall. Will man die
SE zu einer anderen Zeit verlassen, muss man von der senkrechten Ebene, in die man
standardmäßig gelangt, auf die waagerechte bzw. parallel zum Zeitstrahl
verlaufende Ebene wechseln...
Wiederum das, was Tanky, WebKnight und ich die ganze Zeit versucht haben zu
erklären, wenn auch das jeder etwas anders sieht bzw. unterschiedlich erklärt.
Heißt das damit, dass du jetzt verstanden hast, worauf wir die ganze Zeit
hinauswollten?
Was man auch nicht vergessen darf: Vom Otto-Nosgoth-Normalverbraucher landet nur die
Seele in der SE, und für die ist das eine Einbahnstraße.
Raziel und Dämonen hingegen wechseln mit ihren Körpern (oder dem, was davon noch
übrig ist)in JEDE Richtung.
WasserLuft:
Original geschrieben von KatyShade
@WL:
Du, WL, liest du die Postings hier auch richtig?
Das haben WebKnight, Tanky und ich doch schon zig mal erklärt.
dann wohl nicht gut genug
nee.. habe ich nicht den Postings so entnehmen können... für mich waren sie
teilweise richtig widersprüchlich...
Im Übrigen KNICKEN die Strahlen nicht...wie kommst du darauf??
NOCHMAL:
Wenn ich n-fache Strahlen nebeneinander habe, bilden deren Enden jeweils zwei
Ebenen, eine oben, eine unten.
Logo?
ehrlich gesagt nicht... Strahlen haben noch meiner Vorstellung kein Ende... also
kann an deren Ende kein Ebene liegen
Nunja.. gehe ich davon mal aus, das es vorbei reden war...
Werde ich mich jetzt erst mal die nächsten Tage aus diesen Thread raushalten, weil
ich für Mathe lernen muss *börks*
KatyShade:
Dann kann man in die Tiefe gehen, WL.
Wenn Strahlen kein Ende haben, befindet sich die SE-Parallele irgendwo im 90°Winkel
zu den Strahlen AUF bzw. IN diesen Solchen,
oder aber auf jedem Punkt der Strahlen ist eine SE-Ebene, die durch die Strahlen
alle miteinander verbunden sind.
The chosen one
Original geschrieben von KatyShade
........
Raziel wurde vernichtet.
Er existiert nur noch in der SE.
Kann aber aufgrund einer Art "Geschenk" durch den Älteren Gott die ME
aufsuchen.
Aber offiziell existiert er in der ME ja gar nicht mehr, wenn diese fest an den
Ablauf der Zeit gebunden ist......
Ich weiche damit zwar von Thema ab aber das diese Gabe ein Geschenk vom Elder ist
glaube ich nicht! Denn wenn wie konnte dann Raziel durch den Reaver unverwundbar
werden? Also muss der Reaver irgendwie "wissen" wie er das hinkriegen soll
und die Geflügelten müssen als Erschaffer das Reavers auch sich dieser Gabe
bewusst sein und wissen wie das geht also kann man wieder vermuten das die
Geflügelten wieder etwas mit dem Elder zu tun habe da er auch weis wie er diese
Gabe vergeben kann.
@all
Habt ihr den ganzen Tag nichts zu tun? Während ich mich in der Schule plage kommen
hier mal locker 2Seiten zusammen!!!! Könnt ihr eure kreativen Ströme nicht über
den Tag verteilen???
KatyShade:
Spiel noch mal ganz aufmerksam Soul Reaver 1, Chosen.
Der Ältere wollte, dass Raziel für ihn den Racheengel spielt, und hat ihn nur aus
diesem Grund in die ME geschickt und ihm verraten, wie das funktioniert.
Das hat überhaupt nichts mit der Unverwundbarkeit durch den Reaver zu tun.
Oder kannst du mir erklären, wie du das gemeint hast?
The chosen one
Du hast doch gesagt das Elder Raziel die Fähigkeit gab in die ME zu wechseln.
Aber der mat. Reaver den Raziel bei Janos gefunden hat konnte Raziel unverwundbar
machen also muss der Reaver irgendwie etwas mit dieser Fähigkeit anfangen können
denn er kann dafür sorgen das Raziel nicht mehr in die SE muss um neue Kräfte
zusammeln. Und da die Geflügelten den Reaver geschaffen haben und wahrscheinlich
wussten das es eine SE gibt und sie sich diese zu nutze machten denke ich mal das
auch sie vielleicht diese Fähigkeit besaßen! Und wenn ich noch weiter denke
vermute ich mal das die Geflügelten auch etwas mit dem Elder zu tun haben. Ob sie
ihn jetzt erschaffen haben oder sie ihn nur "getroffen" haben weis ich
nicht.
Kurz gesagt vermute ich das Raziel diese Fähigkeit schon besaß und der Elder, wie
Raziel in SR2 sagte, vielleicht nur zufällig da war!
KatyShade:
Nein, Raziel musste nie in die SE, um Kräfte zu sammeln, da landete er, wenn er zu
schwach war, um sich in der ME zu halten, klar.
Aber wenn er genügend Seelen gesaugt hat auf der ME, musste er nicht wechseln (mal
abgesehen von den nötigen Wechseln, um Wege zu finden).
Kräfte sammeln kann er auch auf der ME.
Die Unverwundbarkeit durch den Reaver bedeutet, dass Raziel durch diesen genügend
Seelennahrung bekommt, um nicht mehr angreifbar zu sein und den materialisierten
Körper zu schützen.
Deswegen kann er trotzdem noch in die SE und wieder zurück in die ME wechseln.
Der Elder hat Raziel verraten, wie es geht, wahrscheinlich war diese Fähigkeit
schon vorher da, da geb ich dir Recht, aber der Elder hatte Raziel ja speziell zu
diesem Einsatzzweck vor der vollständigen Auflösung bewahrt.
Und bis Raziel den Reaver bei Janos findet, hat er schon fast zwei Spiele hinter
sich ohne Unverwundbarkeit, konnte dennoch wechseln, genauso wie auch NACH Erhalt
des Reavers VOR der Unverwundbarkeit und eben auch MIT der Unverwundbarkeit noch.
Deswegen versteh ich nicht ganz, was du damit meinst, sorry.
The chosen one
Ich wollte eigentlich nur darauf hinaus das der Elder ihm die Gabe nicht gegeben
hat sondern das er sie schon hatte und als ich sagte das er in der SE Kräfte
sammelt meinte ich das er dort auch von alleine wieder volle Kraft kriegt. Und in
der ME muss er Seelen saugen sonst muss er wieder in die SE denn seine Kraft
schwindet in der ME langsam. Ich meinte vorhin außerdem nur den Reaver den er bei
Janos fand( den er dann im Finale von SR2 benutze). Durch diesen Reaver wird er
unverwundbar aber wie? Es ist doch nur der Blood Reaver und hat deshalb keine Seelen
intus. Und nachdem er diesen Reaver aufnahm konnte er ihn nicht mehr weglegen und in
die SE wechseln, das ging erst als er ihm Brustkorb hatte und ihn Kain rauszog!
KatyShade:
Äh.....wie "nur der Blood Reaver"?
Raziel und der Reaver, der bei Janos rumflog, sind ursprünglich mal eine Einheit
gewesen.
Was die Fähigkeit betrifft, die Ebenen zu wechseln und sich materialisieren zu
können, da sind wir einer Meinung, das hab ich ja nu kapiert.
The chosen one
Ne, die werden mal eine Einheit sein! Der Reaver hat ja nur das Blut seiner
Feinde aufgeschlabbert, dei Seelen sind ja immer noch in den Himmel hoch geschossen!
Oder was waren sonst die hellblauen kleinen Kugeln die aus den Serafanen
rausschossen?
KatyShade:
Das ist jetzt die Frage.....
Die seelensaugende Einheit vom Reaver war ja Raziel, richtig.
Ist er es jetzt bei seiner Zeitreise bereits?
Oder hätte er es wieder werden sollen, und Kain hat es verhindert?
Dass der Reaver und Raziel zusammengehören, auch VOR diesem Ereignis schon, daran
gibt es keinen Zweifel.
Wie sagte Razi so schön?
Ein Kreislauf....
Hat für mich aber nichts mit den Zeitstrahlen oder den verschiedenen Ebenen zu tun.
The chosen one
Da Raziel schon Seelen saugen kann ist er bereits die Seelensaugende Einheit, er
müsste nur noch in den Reaver rein!
Ich hatte auch gesagt dass das hier vom Thema abweicht !
Tankynator:
Original geschrieben von KatyShade
Raziel und der Reaver, der bei Janos rumflog, sind ursprünglich mal eine Einheit
gewesen.
...
Ist er es jetzt bei seiner Zeitreise bereits?
Oder hätte er es wieder werden sollen, und Kain hat es verhindert?
Kain hat hier verhindert, dass Raziel vom Soul Reaver aufgesaugt wurde,
normalerweise währe für Raziel die Reise hier zuende gewesen. Man sieht aber, dass
Kain diese Vereinigung mit dem Reaver nur aufgeschoben hat, Raziel hat ja immer noch
die spirituelle Klinge.
The chosen one
Warum soll er die Klinge nicht mehr haben? Der spi. Reaver hatte sich zwar mit
dem mat. Reaver verbunden aber ich würde mal sagen das ein Teil des spir. Reavers
wieder zu Raziel zurückkehrte als Kain ihm das Schwert rauszog. Außerdem haben die
Entwickler gesagt das sich der Reaver jetzt anders verhält was wohl durch das von
mir grade beschriebene Ereignis erklärt werden könnte!
Tankynator:
Die spirituelle Klinge ist nichts weiter als Raziels Seelenverschlingender Anteil.
Das er die Klinge immer noch hat bedeutet, dass er irgendwann doch noch vom Blood
Reaver aufgesaugt wird um dann selbst als eben dieser spiritueller Reaver zu enden.
Für Raziel wäre es am besten gewesen, wenn der Reaver an seinem Arm verschwunden
wäre.
Vampire G
Also diese Zeit-Dimensions-MaterielleEbene-SpektraleEbene-Diskussion lass ich mal
außer acht... das ist ja der Hammer
Was die Reaver am ende von SR2 angeht
Naja ich dachte mir gerade so beim Lesen:
In SR1 und 2 sieht man nur immer den Spirituellen Teil des Reavers
In Defiance kann man plötzlich einen griff in Raziels Hand erkennen und ich glaube
auch der Reaver schlängelt sich nicht mehr den ganzen Arm entlang (das meine ich
mit spirituellem Teil :P )
Wurde die Seele geteilt?
Kann Raz deswegen nicht mehr so ohne weiteres auf die ME wechseln und brauch die
Leichen
Warum erscheint der Reaver auch nur bei angriffen
Irgendwie passt das alles zusammen und doch nicht
Bloody Mage
Puh. Und ich hatte schon befürchtet, hier würde sich nur um langweilige Fragen
gekümmert.
Okay, mag vielleicht etwas hochgestochen geklungen haben, war aber nicht so gemeint.
Ich habe nur die Frage gelesen, wie man sich denn einen mehr als 3(4)-dimensionalen
Raum vorstellen kann und dass man den wohl nicht (zumindest als 4D-Wesen) erahnen
kann.
Okay. Ich sehe es jetzt allerdings als Herausforderung einfach mal meine Theorie zur
Spektralen Welt darzustellen. Hier direkt zu Anfang noch etwas. Nicht nur die
Dämonen konnten in die Spektrale Ebene. Bereits Melchiah in SR1 war dazu im Stande
Raziel dahin zu verfolgen.
Nun zu meiner Theorie. Ein wenig physikalische Kenntnisse sind erforderlich. Stellt
euch nun also vor, ihr wärt von eurem Körper befreit und ihr bräuchtet nur an
einen Ort zu denken und wärt praktisch schon da. Wie schnell wäre das? In der
Physik gibt es etwas, womit die Zeit um einen herum sich langsamer bis sogar
rückwärts bewegt. Einmal würde das dadurch geschehen, dass man sich in ein
schwarzes Loch stürzt, wo die materielle Anziehungskraft entsprechend hoch ist (ist
ja auch eine Raum-Zeit-Krümmung). Die Zweite Möglichkeit ist sich entsprechend
schnell zu bewegen. Und hier denke ich, dass es in der Spektralen Ebene eben der
Fall ist, dass man sich so schnell bewegt und handelt, dass praktisch keine Zeit
beim Handeln vergeht.
Versucht mal ganz ruhig sitzen zu bleiben. Das nervöse Zucken eures Fingers an der
Maus bitte auch stoppen. Und dann auch die Augen nicht mehr bewegen. Schwer nicht?
Man bewegt sich praktisch immer. Lass Raziel in SR2 mal eine Zeit lang stehen. Dann
merkt man wie paranoid der Kerl ist und dass er praktisch nie ruhig ist. Es ist
praktisch ausreichend damit keine Zeit vergeht. Bis...
Ja, bis es Raziel sehr schwer erwischt. Zunächst ist er gestorben. Dann ist sein
Körper vernichtet worden. Ich stelle mir schon vor, dass er vor Erschöpfung nicht
mal seine Augen bewegen konnte (wenn er so was überhaupt noch besaß). Am Ende von
SR2 hat es ihn erneut recht happig erwischt. Wiederum besteht also praktisch nicht
die Kraft dazu die Zeit anzuhalten.
Zu den Dämonen: Bei den Freaks denke ich, dass sie ohnehin schon durch die Zeit
reisen können. Immerhin haben sie Raziel ja auch schon zur richtigen Zeit, also da
wo sie nichts zu suchen hatten attackiert. Vielleicht besteht für sie ja auch die
Möglichkeit in die Spektrale Ebene zu wechseln und noch mal zurück zu spulen.
Zu Melchiahi: Wie dass sein Bruder allerdings auf die Reihe bekommt weiß ich nicht.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass der dicke Kerl so was wie Zeitreisen auf die
Reihe bekommt. Allerdings auch nur deswegen, weil ich mir vorstelle, dass man
geistig recht aufgeweckt sein muss, und ich das mit so einem verwachsenen Monster
nicht assoziiere. Vielleicht also auch mein Fehler dahingehend (schon wieder?).
Die Idee von dem alten Knacker (der alte Gott), der die Spektrale Ebene beherrscht
finde ich auch interessant.
So long...
Tankynator:
Deine Theorie ist eine Variante der Die ZeitläuftinderSElangsamerab-Theorie mit dem
unterschied, dass die Zeitreiserei von Raziel selbst beeinflusst werden kann. Naja
trotzdem einleuchtend, wenn ich sie auch nicht für sehr wahrscheinlich halte,
hänge zu sehr an meiner eigenen Theorie
Webknight:
Ist einfach eine Frage der Bezugsgröße, bzw. des Punktes von dem aus ich die Sache
betrachte.
Sehe ich sie aus Raziels Sicht, vergeht die Zeit unendlich langsam.
Sehe ich sie aus Sicht der SE, so bewegt sich Raziel unendlich schnell.
Es gibt in der Hinsicht unterschiedlicher Zeitverläufe einige Theorien.
Eine davon besagt, dass sich ein "Lebewesen" aus einer Ebene mit anderem
Zeitfluss langsam dem Zeitfluss der Aufenthaltsebene anpasst, wenn es zu lange darin
verweilt.
Mag sein, dass dies auch auf Razi zutrifft, was die 500 Jahre angeht.
Tankynator:
Das glaub ich weniger, er wird sich ja wohl nicht so plötzlich daran gewöhnen.
Obwohl es tatsächlich sein könnte, dass in Defiance die Zeit in der SE normal
weiterläuft.
Allerdings denke ich dass sich bei wechselbarem Charakter (wie sieht's damit denn
aus?) eine stillstehende SE praktischer wäre um z.B. mir Hilfe von getimten Türe
Secrets oder den normalen Levelverlauf weiterzubringen.
Ich weiß nicht ob es schon mal erwähnt wurde, aber ist euch schon mal aufgefallen
dass Raziel im Trailer seine Kletterfähigkeit nutzt, während er in der SE ist?
Soweit ich weiß kann er das nur in der ME!
Vampire G
Das hab ich nicht bloß im Trailer gesehen sonder selber gespielt
das war wohl eines der kuriosesten dinge an der ganzen Sache
Tankynator:
Ist schon komisch, wenn man bedenkt, das auch z.B. Wasser keine Dichte hat, aber
Luft dennoch einen Widerstand zum gleiten. Dann kann er jetzt auch noch klettern,
aber ich denke das werden sie erklären (müssen)
KatyShade:
Original geschrieben von Tankynator
is schon komisch, wenn man bedenkt, das auch z.B. Wasser keine Dichte hat, aber
Luft dennoch einen Widerstand zum gleiten. Dann kann er jetzt auch noch klettern,
aber ich denke das werden sie erklären (müssen)
Nöööööö, müssen sie nicht.
Die Bedingungen sind festgelegt, wir nehmen sie als "alltäglich" und
"gegeben" hin, Ende.
Ist wie bei einem Buch oder einem Film.
Du wirst mit etwas konfrontiert, das eben in diesem Fall einfach nun mal so ist.
Wobei das Offenlassen solcher Fragen und die nicht vorhandenen tieferen Erklärungen
das Ganze für die Fans, die sich das Hirn verknoten wollen, erst richtig
interessant machen.
Tankynator:
Bei Büchern und Filmen werden solche Begebenheiten auch erklärt, beim Buch
meistens besser. Wenn ich mir jetzt als Fan überlegen muss, warum Raziel in der SE
klettern kann komme ich eigentlich nur auf eine Lösung:
Das war die Beta und das kommt noch weg
Schließlich will das ganze ja auch noch programmiert werden. Außerdem gibt es ja
ohnehin einige Änderungen am Reaver, welcher sich wieder komplett anders verhält
als in den Vorgängern. Er wird jetzt wohl kaum nach ein Paar getöteten Gegnern
anfangen Raziels Seele zu schlucken, sonst hätte er nämlich ganz schön viel zu
tun.
KatyShade:
Neee, es wird nicht unbedingt extra erklärt, es sei denn, der Leser oder Filmgucker
muss es wissen. Wenn es für das Verständnis der HANDLUNG nicht relevant ist, muss
es auch nicht erklärt werden.
Das Land, das Raumschiff, die Fähigkeiten von jemandem was weiß ich, das IST eben
so.
In Manuskripten sowohl von Filmen als auch von Büchern wird etwas einfach als
gegeben vorgesetzt, was sich jemand ausgedacht hat.
Kein Schriftsteller begründet pausenlos Eigenschaften einer von ihm erschaffenen
Welt, die HANDLUNG ist wichtig, die Geschichte.
So ist es auch in Filmen.
Langatmige Rechtfertigungen, wieso weshalb warum etwas so ist, würden den Leser und
den Filmgucker auch nur langweilen.
Die Kunst liegt darin, allein durch die HANDLUNG den Leser oder den Filmgucker in
den Bann zu ziehen, ihn teilhaben zu lassen und das nötige Verständnis zu
vermitteln, in dem einfach alles rund und gradlinig vermittelt wird, was nötig ist.
Manchmal ergibt sich eine plausible Erklärung aus der Handlung heraus.
Manchmal auch nicht.
Ich glaube, dass das Klettern in der SE entweder an der Beta liegt oder sich
vielleicht aus der Handlung heraus ergibt, als neue Fähigkeit, die man sich erst
aneignen muss oder sonst was.
Wenn es NICHT erklärt wird, macht es aber auch nichts.
Dann IST es eben so.
Für MICH jedenfalls.
Webknight:
That´s it !
Wenn Autoren - egal ob von Filmen, Büchern oder Spielen - alle Details der Story
erklären und (pseudo-)wissenschaftlich zerlegen würden, ginge die Geschichte
flöten.
Und genau das ist es doch, was Sinn der Sache ist : Eine gute Geschichte erzählen.
In einer guten Geschichte können und sollten auch ruhig Fragen offen bleiben.
Denn der wahre Kern einer guten Geschichte liegt IMHO darin die Fantasie des
Zuschauers, Lesers oder auch Zockers anzuregen.
Dieser Thread würde niemals existieren und kein Mensch hätte sich je Gedanken
gemacht und mit den fiktiven Bausteinen von Nosgoths Erzählungen gespielt, hätte
Crystal alles haarklein erklärt.
In diesem Sinne.... keep on reaving.
Tankynator:
Nur ist es bei einem Buch so, dass die Story doch eigentlich schon existiert,
während es geschrieben wird, und nebenbei diverse Fähigkeiten erklärt werden
können (Es gibt Bücher, in denen gerade Fähigkeiten oder für diese Handlung
selbstverständliche Phänomene erklärt, bzw. als "normal" beschrieben
werden.
Würde es die LoK Serie als Bücher geben, so würde man in Defiance mindestens
einen Erläuternden Satz zu dem Fähigkeitenschub Klettern lesen können.
Ich meine jetzt natürlich nicht die 500 Jahre Geschichte, das würde jegliche
Spannung rauben.
Webknight:
Original geschrieben von Tankynator
Nur ist es bei einem Buch so, dass die Story doch eigentlich schon existiert,
während es geschrieben wird,
Oh nein !
Ganz und gar nicht.
Da kannst Du jeden x-beliebigen Autor fragen.
Der Entstehungsprozess eines Buches ist eine sehr spannende und dynamische Sache.
Man könnte fast meinen, das die Entwicklung einer Geschichte eine Art Eigenleben
führt und die meisten Bücher unterliegen im Storyverlauf von der Geburt der Idee
bis zum berühmten "ENDE" vielen, vielen Änderungen.
Original geschrieben von Tankynator
Würde es die LoK Serie als Bücher geben, so würde man in Defiance mindestemns
einen Erläuternden Satz zu dem Fähigkeitenschub Klettern lesen können.
Nun..... warten wir Defiance halt einfach erstmal ab.
KatyShade:
Yap, Webby hat Recht, was Bücher betrifft.
Ein grobes Konzept steht vielleicht, ein paar Bilder im Kopf, ein paar Szenen,
Personen.....
Aber während des Schreibens erzählt sich die Geschichte von selbst.
Es gibt einige Autoren, die mit einer Art Storyboard arbeiten.
Die meisten tun es nicht, es schränkt die Kreativität und die Flexibilität ein,
nimmt den Spaß und die Spannung.
Jedenfalls, wenn es sich um Romane handelt.
Und es geht hier ja um Geschichten.
Und wenn du schreibst, ist es selbst für dich spannend, weil du nie genau weißt,
WIE WAS als nächstes passiert und schriftlich umgesetzt wird.
Das geht mir so und vielen anderen ebenfalls.
Tankynator:
Wenn aber eine Einschneidende Änderung von einem Buch zum nächsten (zB Trilogie
etc) auftauchen, so werden diese mindestens Erwähnt, meistens auch erklärt.
OK, dass die Autoren die Geschichte nach und nach entwickeln verstehe ich ja, nur
haben sie im Regelfall in etwa im Kopf, wie es ausgehen soll. Zumindest, wenn sie
halt einen bestimmten Umstand, also auch eine Fähigkeit oÄ beschreiben, dann hat
das auch einen Sinn in der Handlung und ist halt kein Nebeneffekt.
Bsp: Im Roman "Der Tag des Drachen von Richard A. Knaak bekommt ein Magier in
der Mitte des Buches ein Amulett, dass ihn überwachen soll. Nach einiger Zeit
gerät er in Gefangenschaft und verliert das Amulett (welches er nicht annehmen
konnte) Gegen Ende des Buches, findet er einen wichtigen Teil des (für ihn ja
schädlichen) Amuletts wieder und nutzt es aus, um seinen Auftrag auszuführen.
Das er das Amulett gekriegt hatte war also schon Vorbereitung auf das Finale, also
denke ich mal, das es wohl auch einen Sinn haben muss, wenn Raziel in der SE
klettern kann. Zumindest muss erklärt werden warum er es auf einmal kann (ein Satz
in der Anleitung, von wegen die lange Zeit in der SE hat dazu geführt, dass Raz nun
auch dort klettern kann, sollte ja wohl drin sein).
Wie nun ein Buch entsteht ist in diesem Fall wohl etwas zweitrangig, denn die Story
muss bei beiden logisch sein.
KatyShade:
Tanky, dagegen sagt ja niemand was.
Im Fall des Amuletts war das ja alles TEIL der Handlung, nicht nur Attribut.
Und du musst unterscheiden zwischen
"eine Geschichte ist logisch"
und
"Erklärung der Logik einer Geschichte".
Durch die Handlung, die Geschichte, werden viele Fragen schlüssig erklärt, ohne
DIREKT erklärt zu werden.
DAS meinte ich.
Hast du schon mal eine längere, in sich geschlossene Geschichte geschrieben? Ein
abgeschlossenes Buch?
Wenn ich meine aller ersten Versuche vergleiche mit den Ergebnissen, die ich JETZT
habe, allein die Art, wie ich an einen Roman herangehe, dann habe ich vieles
gelernt...vor allem das Thema, worüber wir hier sprechen.
Was das Klettern in der SE betrifft, habe ich auf irgendeiner Seite in diesem Thread
bereits geschrieben, dass -- wenn es nicht aufgrund der BETA war -- diese
Eigenschaft mit Sicherheit einen wichtigen Grund hat.
Schließlich ist unsere erste Aufgabe, mit Raziel die SE verlassen zu können. Das
Klettern in der SE könnte eine Eigenschaft, eine GABE, sein, die man erst
Freispielen muss, um sie nutzen zu können.
Und damit ist sie begründet genug, finde ich.
Wie wir sehen, ist sowieso nur alles Spekulation ---warten wir auf Defiance!
Tankynator:
Nee, lass mal, Geschichten schreiben war nie mein Fall und wird es nie sein. Ich bin
viel zu naturwissenschaftlich veranlagt, als dass ich so etwas wie Kreativität
entwickeln könnte. Es macht mir viel mehr Spaß solche Geschichten letztendlich zu
lesen.
Auf jeden Fall gehören Raziels Fähigkeiten ja auch zur Handlung und müssen daher
erklärt werden. Da diesbezüglich scheinbar kein Diskussionsbedarf mehr besteht,
schlage ich vor mal wieder das Thema zu wechseln.
Nixname:
Ok, Frage...
Wenn jetzt Kains BO2 stimme den Story Gewinner vorliest, heißt das, dass Kain auch
in Defiance von ihm gesprochen wird.
Soweit ich mich erinnere sagte Eidos ja nur, dass die alten Stimmen beibehalten
werden, aber sie sagten nicht aus welchem Spiel.
Vampire G
ich hab borg in dem betreffenden Thread gefragt: er meinte es sind die SR2 Stimmen
nur weiß ich jetzt nicht ob da Kain dabei war *grübel*
KatyShade:
In der englischen Version bleiben es auf jeden Fall die altbekannten Stimmen.
In der deutschen haben sie ja nu echt oft genug gewechselt.......
Ich ziehe es sowieso vor, immer beide Versionen zu spielen....die englische lohnt
sich allein schon wegen Kains Stimme!
Tankynator:
Den Contest nach zu urteilen kriegt Kain wohl die Stimme aus BO2, warum sollten sie
sonst den Synchronsprecher aus BO2 nehmen nur um einen 5 Minutentext zu vertonen?
Das hat er sicher nebenbei gemacht, während der Defiance-Synchro (die Eidos Leute
haben ja gesagt die sind gerade dabei und sind deswegen auf diese Idee gekommen)
The chosen one
Ich will aber die SR 2 Stimme von Kain, die ist besser.
Vampire G
Ich auch
Auch in der zeitlichen Anordnung der Spiele täte die BO2 Stimme absolut nicht
passen
KatyShade:
Nee........irschentwie nich.........
Nixname:
Ich mag die BO2 Stimme zwar besser, aber da muss ich euch zustimmen. In die Anordung
passt es überhaupt nicht
WasserLuft
so, Mathe-Klausur liegt hinter mir, deshalb noch eine kurze Bemerkung zum vorherigen
Thema:
Original geschrieben von Tankynator
Nee, lass mal, Geschichten schreiben war nie mein Fall und wird es nie sein. Ich
bin viel zu naturwissenschaftlich veranlagt, als dass ich so etwas wie
Kreativität entwickeln könnte. Es macht mir viel mehr Spaß solche Geschichten
letztendlich zu lesen.
es gibt aber viele Naturwissenschaftler, die gute Romane geschrieben haben
Tankynator:
@ WL
Mag ja sein, doch ich gehöre nicht dazu und werde auch nie dazu gehören
Was Kains Stimme angeht wäre ich auch für die SR2-Fassung
WasserLuft:
Original geschrieben von Tankynator
@ WL
Mag ja sein, doch ich gehöre nicht dazu und werde auch nie dazu gehören
wollte nur darauf hinweisen das naturwissenschaftlich denken und gute Geschichte
schreiben, kein Widerspruch ist ...
BlackXIII
Ich mal wieder^^
Was war eigentlich das ursprüngliche Thema???
Find ich übrigens toll das Raziel und Kain sich vertragen
Wird man beide gleichzeitig spielen können? Oder bekommt jeder seinen eigenen
Gamepart??? Sorry ich hab mir das alles noch nicht durchgelesen und meine Zeit ist
etwas knapp zur Zeit^^
Aufklärung wäre toll^^
Also ihr Blutdurstigen Zocker. Let's Zock!!!!
BlackXIII.
Vampire G
Das Ursprüngliche Thema... äh gute frage
Spektralwelt und materielle Welt, wie verhalten sie sich zeitlich zueinander... das
war die längst Diskussion
In Defiance wird man Raziel und Kain abwechselnd spielen, man kann sich nicht
aussuchen welche Gegend mit wem. Sie werden zu Anfang der Level wohl gewechselt.
Sie werden aber beide an Orten auftauchen an denen auch der andere schon war
Azira
Hi
Hallo an alle erst mal, bin neu im diesem Forum ( bin schon im englischem gewesen)
Das mit dem stimmen ist übrigens einer der Gründe warum ich immer am liebsten die
Englische Version spiele
Simon und die anderen haben immer noch die besten Stimmen, obwohl wenn ich die Wahl
zwischen SR2 und BO2 hätte, würde ich mich für die SR2 Stimme entscheiden.
Grüße,
Azira
Theo-D
Hi Leute
von der Reihenfolge der stimmen gibt es schon sinn das die bo2 stimme genommen wird
weil bo2 ja als letztes synchronisiert wurde und deshalb weiterverwendet wird.(ich
weiß gar net was ihr gegen die bo2 stimme habt ich find die ist voll der Hammer und
außerdem passt sie zur Massenvernichtungswaffe Kain die er ja in bo2 genauso wie in
def darstellt).
Dumar
Hi. Bin neu dazugestossen!
zu dem Thema Stimme von Kain kann ich nur sagen, das die von Soul Reaver 2 am besten
wäre, weil Kain dort viel weiser klingt und nicht mehr wie so ein Jungspund alla
Blood Omen 2 . Ich kann nur hoffen das er
die Soul Reaver 2 Stimme bekommt, wäre cool und außerdem ist diese Stimme seid
Soul Reaver 1 Standard für Kain.
Das war mein Senf dazu.
Vampire G
@ Theo:
Es ist ganz und gar nicht logisch das die BO2 Stimme jetzt in Defiance verwendet
wird...
Wenn man die Reihenfolge der Games betrachtet und Kains Entwicklungsstadium wäre
nur die SR2 Stimme die passende, Immerhin setzt Defiance ja SR2 fort.
Und wenn man nach den Spielen in ihrer Erscheinungsreihenfolge und der Synchro geht
dann würde es passen...aber auch wirklich nur da.
Rein Spielestechnisch ist es schwachsinnig
Und die BO2 Stimme passt nicht zu Kain...
Irgendwie klang sie ziemlich "geschraubt" teilweise musste ich sogar
lachen darüber
Aber OK, jedem seine Meinung
Adora:
na ja mir würden die Sr2 Stimmen auch besser passen da es ja auch die Sr2 Figuren
sind
bei Schauspieler verwendet die ja auch immer die gleichen Synchronstimmen
oder könntet ihr euch Arnold Schwarzenegger mit der Stimme von Nicolas Cage
vorstellen ?
Ich fände das etwas merkwürdig
Vampire G
börks 
KatyShade:
Das ist in der Tat merkwürdig........sowohl die Synchro von Cage als auch die Figur
von Schwarzenegger...... 
Dark Hawk
Wie wäre es mal mit etwas völlig anderem? In BO2 hatte Kain doch diesen
Blutmesser, je mehr er trinkt, desto mächtiger wird er. Hat jemand eine Ahnung, ob
in Defiance ein ähnliches System eingebaut ist? Er soll ja schon sehr stark
anfangen aber vielleicht könnte er dann ja noch stärker werden.
Und wenn ja, wie könnte das ganze dann bei Raziel laufen?
P.S.: Ich bin immer noch der Meinung, dass Kain und Raziel zu gegenseitigem Nutzen
fusionieren sollten.
KatyShade:
@ Dark Hawk:
Sieh dir die Trailer und Screenshots von Defiance an, dann sind deine Fragen
beantwortet.
Theo-D
@ KatyShade es wird zwar gezeigt das er stärker wird aber nicht mit welchem
system und über die Entwicklung von Raziel ist bis auf die TK anzeige auch nichts
bekannt (z.B. Verlängerung der Lebensenergie)
Tankynator:
Ist die Frage "wie" Kain an Stärke gewinnt etwa eine Logikfrage
KatyShade:
Wer weiß........
Wissen wir, wo die Serafanen das Herz hingeschafft haben bei dem Tumult und Gemetzel
in der Burg?
Wissen wir, was Kain oder Raziel im Endeffekt wirklich tun werden?
Belebt Raziel Janos wieder?
Oder beeinflussen unsere beiden Jungs den Zeitstrom an anderer Stelle?
Ich lass mich überraschen......
Tankynator:
Das Problem ist ja, dass Kain es scheinbar gar nicht zu verhindern versucht.
Allerdings könnte das jetzt auch eine Fehleinschätzung meinerseits sein und Kain
jagt zu Beginn dem Herz hinterher.
2k
Original geschrieben von KatyShade
Belebt Raziel Janos wieder?
Ob es nun grade Raziel tun wird werden wir wahrscheinlich erst beim Spielen
selber erfahren.
Aber das er wiederbelebt wird, zeigt sich, dass er in BO2 auch wieder auftaucht. Und
das, obwohl BO2 lange nach der Zeit von Janos Ermordung spielt.
Aber ich zweifle nicht daran, dass es Raziel sein wird, der das ganze auslöst
Tankynator:
Die Frage ist nur, versucht Kain das zu verhindern oder gibt's da ein Paradox was
die Story angeht
Adora
ich denke mal diese Frage kann nur defiance beantworten also sehnsüchtig
weiterwarten
habe auch n Frage
Wo kommt der Elder her? War er schon immer da unten oder wie kam er unter die
Säulen ?
LadyNightVamp
Original geschrieben von Adora
Wo kommt der Elder her? War er schon immer da unten oder wie kam er unter die
Säulen ?
Ady, dat is doch wie mit dem Minikrokodil. Nicht mehr haben wollen und die Toi
runtergespült... Die Frage ist halt, wessen Haustier war der Elder ursprünglich?
Und ich bin mir sicher, das Janos-Herz liegt gut verschlossen in der Serafanfestung,
in nem abgesicherten Glaskasten, was man sich da begucken kann *g*
2k
Original geschrieben von [GNC] LadyNightVamp
Ady, dat is doch wie mit dem Minikrokodil. Nicht mehr haben wollen und die Toi
runtergespült... Die Frage ist halt, wessen Haustier war der Elder ursprünglich?
Also, ich würde ja auf Möbius tippen
Er hat den Elder runtergespült und nu isser so sauer, dass er kurzerhand Möbius
unterworfen hat und nun größenwahnsinnig wird und die Welt haben will...
Ganz normaler Lebenslauf eben
Adora:
Möbius glaube ich nicht dann eher Janos und seine Geflügelten
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