Chronologische Abfolge

Die im folgenden aufgestellte Theorie ist ein Mitschnitt von Beiträgen aus dem Eidos-Forum.

begonnen: 06.12.2001
Blood Omen 1 - Soul Reaver 1 - Soul Reaver 2

Hallo Ihr,
ich bekomme nicht ganz die zeitliche Reihenfolge der der Legacy of Kain Saga hin (habe auch nur die PC-Version..):

1. Ereignis: 500 Jahre vor Kains Geburt
Mord an Janos Adernos (?), der letzte der geflügelten Art
Raziel metzelt in Gegenzug seine Serafan-Brüder und sich selbst nieder
Gleichzeitig killt Vorador 5 Mitglieder des Kreises
und besiegt Malek, der dann zur Strafe, weil er zu spät kam, in ein fleischloses Wesen (Geist?, lebende Rüstung?) verwandelt wird
Gleichzeitig das Ende der Serafanen?

2. Ereignis: Kain wird geboren
Ariel wird grausam von.. .ja das ist noch nicht ganz klar oder?... ermordet, ihr Geliebter Nupraptor findet sie und wird wahnsinnig und steckt den Kreis damit an

3. 30 Jahre nach Kains Geburt
Wird Kain zum Vampir
und die Säulen endgültig zerstört..

4. 200 Jahre nach Kains Geburt bzw. Vampirwerdung
spielt Blood Omen 2
.. dort hat Kain Nosgoth schon fast erobert und dann wieder verloren... um es dann erneut zu erobern?

Stimmt das so? Aber wann schuf Kain Raziel und seine Brüder? War es noch vor Blood Omen 2 oder erst danach...?

Schön

Endlich mal wieder jemand der sich da so seine Gedanken drüber macht.
Irgendwo weiter hinten hab ich mal nen Zeitsalat angefangen. Sieh dort doch mal nach

Ich glaub nicht das sich die PC-Version von der PSX-Version unterscheidet...
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Vorador meuchelt 6 der Mitglieder und da Malek durch Möbius zu spät kommt wird er von Mortanius verflucht und lebt nun in einer Geisterrüstung um auf ewig den Kreis zu schützen.

Ariel wird von Mortanius ermordet, der allerdings von einem Dämon(?) beherrscht wird

Die Serafan gibt es weiterhin denn Kain erliegt ihrem Anführer vor BO2, woraufhin er seinen Rachefeldzug beginnt

Wann jetzt Kain seine Söhne schuf ist noch fraglich:
In SR1 erzählt Raziel das er 1000!Jahre lang Kain diente also müsste er im Jahre 0 erschaffen worden sein.
Aber 500 vor 0 erzählt Raziel von der süßen Ironie das er Kain die Leichen beschafft die jener ein Jahrtausend später braucht um sein Imperium aufzubauen...also demnach im Jahre 500 nach 0.Allerdings geht diese Rechnung nicht ganz auf

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Sieh dir mal noch den Zeitsalat an

Grüße Turel

Ja, mache mir auch Gedanken darüber... macht richtig Spaß darüber zu diskutieren

Bei der PC-Version gibt es keine Goodies, und so weit ich mitbekommen habe, gibt es bei der PSX-Version auch ein Punkt wo man die chronologische Zeitabfolge sehen kann, was es bei der PC Version nicht gibt

Zu den Serafanen:
Bin der Meinung, dass in BO 1 gesagt wurde, dass Malek der letzte von ihnen sei.
Und wo Raziel Möbius zum ersten Mal in SR2 trifft, da sagt dass er versucht, mit seinen Söldnern das Erbe der Serafan fortzuführen oder so ähnlich.

Also glaube ich, dass sie sich in BO2 komplett neu bilden... ist wahrscheinlich auch erst mal nicht so wichtig, ich habe mich nur gefragt, ob hinter "Lord Serafan" vielleicht ein alter Bekannter steckt....

Mhm, wenn Mortanius von einem Dämonen (die wahrscheinlich die Hylden sind) besessen war, wieso hat er dann Kain erst zu einem Vampir gemacht?
Ich vermute mal, dass diese die Säulen zerstören wollen, um Nosgoth erobern/zerstören zu können. Aber wenn Kain sich geopfert hätte, dann wären die Säulen wieder intakt gewesen, und das hätten die Dämonen doch eigentlich gar nicht gewollt, oder?

Wahrscheinlich bezweifelt Raziel zu recht, dass Kains Tod nichts bringen wird... (obwohl man in BO1 sehen konnte, dass es den Säulen wieder besser ging, als ihr jeweiliger wahnsinnig gewordener Beschützer tot war).
Und wann Kain seine Söhne schuf, weißt Du auch nicht so genau. Gut dann habe ich nichts verpasst

Das werden wir vielleicht etwas genauer in BO2 erfahren, aber eigentlich dürften sie dort noch gar nicht auftauchen...
Und dann noch eine andere Idee:

Die Säulen suchen sich ihre Beschützer durch Geburt aus. Also wenn einer der Bechützer stirbt, dann suchen sie sich den nächstbesten aus, der gerade geboren wird, oder?
Habe mir nun überlegt, ob es dann vielleicht immer die gleiche Seele ist, die sie auswählen.
Also ein Beschützer stirbt, die Seele verlässt die sterblichen Überreste und wird sogleich wieder geboren und dann wieder von ihrer Säule erwählt... das würde allerdings auch heißen, dass die Säulen immer die Gleichen als Beschützer hatten...

Okay, dann würde es natürlich nicht so ganz hinkommen, dass Ariel und Kain gleichzeitig irgendwo rumrennen.... finde die Idee aber trotzdem interessant

Nach Ariel schwebt nun (in SR2 Zukunft) auch Möbius Geist umher... ist das eigentlich normal? Hat man deshalb als Vision in SR1 gesehen, dass Raziel Ariel mit dem Soul Reaver... ehem na ja tötet, triffts wohl nicht ganz...denn die Seelen selber sind noch nicht zurück gekehrt, obwohl der Körper tot ist, also muss Raziel noch mal einspringen...

Malek ist in BO1 der letzte, stimmt, jetzt wo du es erwähnt hast fällts mir auch wieder ein

BO1 spielt ja im Jahre 0
Und Raziels erste Begegnung mit Möbius ist ja im Jahre 30 vor 0.
Hmmm...demnach müssten also die restlichen Serafan vor jener Zeit entweder niedergemeuchelt oder ausgestorben sein *grübel*
Was mir bei BO2 schon auffiel: Der Anführer der Serafan jener Zeit scheint nicht menschlich zu sein.

"Die Säulen wurden von dunklen Mächten zerstört die die Hüter selbst riefen"
Raziel,SR2
Kain wusste lange nichts von seinem Schicksal als Hüter des Gleichgewichts. Und was für eine Rolle der Tortenbeschwörer Mortanius spielt?!?
Wieso treffen wir in SR2 Mortanius eigentlich nicht???
Möbius und Malek lernen wir doch auch kennen und da Mortanius der dritte Überlebende des Kreises ist...

Bei den Goodies der PSX2-Version gibts eine chronologische Zeittafel. In Englisch. Ich wurschtel mich mal durch, vielleicht klärt sich da ja einiges
Grüße Turel

Ich spiel zwar am PC, aber ich hab mir auf nen Tipp von LNV hin die Play The Playstation gekauft, die 12/2000. Da war auch eine chronologische Abfolge drin, die sich auf die Spiele bezogen.
Das war so aufgebaut:

500 vor 0:
SR2 dritte Zeitepoche, u.a. Tod des Serafan Raziel, Geburt von Raziel (aha-Effekt!?! Kain konnte es nicht gewesen sein), Vampir-Genozid
(was schließen wir daraus, dass Raziels Neugeburt und das Auftauchen des Vampirgenozids gleichzeitig stattfanden????

)

30 vor 0:
SR2 erste Zeitepoche, Ermordung Ariels, Geburt Kains als Mensch, Zerfall der Säulen beginnt

100 nach 0: SR2 zweite Zeitepoche UND BO1, Kain entdeckt Möbius, opfert sich nicht für Nosgoth und wird von Mortanius Truppen ermordet

200 nach 0:
BO2, Kain erwacht nach Kampf gegen die Serafan, steht unter Umah's Schutz, schließt sich einer Rebellengruppe namens Cabal an und beginnt einen blutigen Rachefeldzug gegen die Serafan

Nach allem, was Raziel über seine Zeit bei Kain sagte, nahm ich eigentlich an, SR1 würde mindestens 1500 nach 0 beginnen, und Raziel hätte bestimmt 200, 300 Jahre oder länger im Vortex gelegen bei all den Veränderungen seiner Brüder und Nosgoths, als er als blaues Schätzchen wieder zurückkehrte (Glaubst du, die Zeit stand still für dich, Raziel? Elder, SR1).
Irgendwie krieg ich DIESE Abfolge zeitlich auch nicht ganz auf die Reihe.......

Denke mal, dass sie sich einfach aufgelöst haben, erst mal wurde doch fast ihre gesamte Führung ausgelöscht:

Raziel und seine Brüder (denke mal, dass ein paar etwas höhere Positionen bekleidet haben)
und Malek, ihr Anführer, wurde in die Geisterrüstung gehext (vielleicht sollte er eigentlich auch von Vorador getötet werden),
und hat sich ab da vielleicht nur noch um den Schutz des Kreises gekümmert.
Und dann haben sie ihr Ziel eigentlich doch noch erreicht:

Janos Androns - in ihren Augen die Wurzel der Vampirplage - wurde vernichtet.
Und das war wahrscheinlich einfach das Aus für den Serafan-Orden.

@Katyshade
> 500 vor 0:
> SR2 dritte Zeitepoche, u.a. Tod des Serafan >Raziel, Geburt von Raziel (aha-Effekt!?! Kain > konnte es nicht gewesen sein), Vampir-Genozid
> (was schließen wir daraus, dass Raziels Neugeburt >und das Auftauchen des Vampirgenozids gleichzeitig>
>stattfanden????

Aus welcher Versenkung taucht auf einmal der Vampir Umah auf? Ich denke mal, dass er auch ein etwas mächtigerer Vampir sein wird, wieso haben wir ihn nicht schon früher zu Gesicht bekommen?

Und dass SR1 schon 1000 Jahre nach dem Jahr 0 spielen soll, scheint mir auch etwas verfrüht...
ich war der Meinung, dass Raziel vielleicht sogar ein Jahrtausend im Vortex lag... die Mutationen seiner Brüder fanden bestimmt auch nicht von heute auf morgen statt..
Wieso hat sich eigentlich Kain in dieser Zeit nicht mehr verändert? Hätten ihn nicht zumindest Flügel wachsen müssen?

Hätt nicht gedacht das du noch so ne alte Playplay findest(12/2000)*lol*
Aber ich weiß welche du hast, hab sie nämlich auch

Gut an der Sonderbeilage finde ich auch die Mythologie der Namen

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Die Zeitfolge ist verwirrender je mehr man darüber nachdenkt.
Welcher Raziel wurde den jetzt zu jener Zeit geboren???
Der menschliche oder der Soul Reaver???
Und wenn es der Soul Reaver wäre, wie läuft die Zeit dann ab in Nosgoth???
Und was ist dieses Vampirgenozid???

Kain ist in BO1 der letzte überlebende Vampir und entschließt sich dadurch auch sich nicht zu opfern. Also müssten die ganzen Nachfolgevampire doch Kains Schöpfungen sein doch es heißt auch, das Raziel der erste unter Kains Jüngern war.

Grüße Turel

Hab endlich (der SammelallesvonLoK-Reaver hat mich irgendwann mal erwischt) im ebay das Lösungsbuch von SR1 ersteigert und zugeschickt bekommen (ich musste es unbedingt haben!!!). Und da sagt Raziel vom Vortex "Nach meiner tausendjährigen Qual..."!?!

Das wären dann schon zweitausend Jahre Existenz von Raziel unter Kains Herrschaft...

Was mich fasziniert, ist das Comic in diesem Buch. Die Legion der Vampire ist schon eine sehr alte Mythologie.
@Turel: LOL! Die Play hab ich mir im Dezember gekauft.

Was die Mythologie betrifft, ist es gar nicht sooo schwierig, etwas zu finden. Unter Raziel im Internet gibt es viele Hinweise auf die jüdische Kabbala, das Buch Raziel, des gefallenen Engels...
gefallen, weil er sich mit dem ersten Mörder im alten Testament verbündete, und das war Kain, der seinen Bruder tötete.
Ich find's einfach umwerfend, wie die Jungs und Mädels von Crystal Dynamics aus uralten Überlieferungen eine nachvollziehbare Story machen, die sich auch noch geil spielen lässt.

Deswegen sind die unterschiedlichen Zeitangaben aber noch nicht geklärt.
Habt ihr schon was aus den Bonusdateien herausgefunden?
Ich hab' ja leider die Extralose PC-Version...habe nur die Dunkle Chronik.
Aber ich hoffe, bald mehr zu verstehen, habe nämlich auch ENDLICH Blood Omen 1 für PC ersteigert (Lechz!). Ich hoffe es kommt noch VOR dem Wochenende....

So, habe gestern Abend die "chronologic timeline" auseinandergenommen

Bin zwar kein großer Englisch-Spezi aber mit nem Wörterbuch und dem zusammengeklaubten Schulenglisch klappt alles

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Säulen entstehen, der Kreis der Neun wird gegründet, der Reaver geschmiedet

500 vor BO1:
Vampire vermehren sich rasend
die Serafan-Bruderschaft entsteht
der Mensch Raziel wird geboren und ein Serafan
Vorador meuchelt sechs des Kreises weil sie den Kreuzzug der Serafan unterstützen und die Serafan ihre Gönnerschaft(?) ist
Raziel und seine Mannen sterben den Märtyrertod
der Serafankreuzzug endet

Kain meuchelt König William, der einst die Nemesis führt, kehrt danach in seine Zeit zurück

Mortanius, der Hüter des Todes, wird von einem Dunklen Wesen beherrscht
Ariel wird ermordet, Kain wird geboren
Ariels Mörder lösen eine verhängnisvolle Kette der Ereignisse aus dessen Ergebnis ist die Fäulnis des Kreises, die Säulen werden erstmals? erschüttert
Der menschliche Kain wird gemeuchelt
Mortanius gibt Kain eine zweite Chance
Kain kehrt als Vampir wieder
Kain erfährt vom Verfall der Säulen und lernt Vorador kennen
Kain findet den Soul Reaver in der Avernus-Kathedrale und beansprucht ihn für sich
Kain konfrontiert König Ottmar mit der Nemesis
König Ottmars Armee der Hoffnung unterliegt der Nemesis von König William
-die Nemesis die entsteht um die Vampire auszurotten-
Kain findet Möbius Zeitstromraum und reist in die Vergangenheit wo er William tötet, das die Nemesis niemals stattfinden sollte und kehrt zurück in seine Zeit
Vorador stirbt, Kain ist der letzte lebende Vampir
Kain meuchelt Möbius, danach Mortanius und das dunkle Wesen
Er erfährt das er die letzte Säule ist, verweigert das Opfer, die Säulen fallen

400 nach BO1-die Geschichte von BO2
irgendwann später:
Kain errichtet seinen Sitz bei den Säulen und schändet das Grab der Serafan
Raziel und seine Mannen werden wiedergeboren

ein Millennium später:
Raziel erhält Flügel, einen Schmerzlaut später hat er keine mehr und erhält nen Schwimmkurs im Vortex

ein Jahrhundert später:
Raziel erwacht beim Elder und wird als dessen Soul Reaver wiedergeboren
Raziel meuchelt Melchiah, trifft Kain, erhält den Reaver, meuchelt Zephon, Rahab, Dumah und plumpst mit Kain durchs Zeitportal
SR2 beginnt

Ja, ich hät da mal auch ne Frage, stand das echt so in der englischen Chronolgie?

Ansonsten, wow, hast Dir ja echt Mühe gegeben.

Also haben die brachialen Metamorphosen von Raziels Brüdern echt innerhalb eines einzigen Jahrhunderts stattgefunden?
Im Spiel sagte Raziel was von MEHREREN Jahrhunderten, sowohl in der englischen als auch in der deutschen Version....
Nur 100 Jahre für die ganzen Veränderungen....

Nosgoth war ja auch nicht mehr so, wie Raziel es kannte (laut Melchiah).
Jetzt blick ich da überhaupt nicht mehr durch (mein Brillenreaver is' irgendwie beschlagen).
Welche Zeitangaben stimmen ´denn jetzt nu???

Hab Dank

So direkt stand das nicht in der Chronologie mit dem Schwimmkurs*lol*
Tja,das mit den Zeitangaben....das is schon verwirrend.Den Verwirrreaver kriegen wir wohl nicht mehr los

Eine Frage:
Die Nemesis findet statt um die Vampire auszurotten (was die Serafan und Möbius Söldner wohl nie schafften)
Warum also stellt sich König Ottmar mit seiner Armee der Hoffnung gegen die Nemesis

Anfangs war Wilhelm der Gerechte "gut".... also kämpfte wohl für eine gute Sache oder so in der Richtung (hat er Vampire gejagt? Keine Ahnung).

Dann wurde er wohl größenwahnsinnig. Und wollte ganz Nosgoth erobern (die Nemesis richtete sich also auch gegen Menschen). Deshalb kämpfte König Ottmar gegen ihn, hatte wohl noch die einzigste verfügbare Armee.

Und weil die Menschen nun gegeneinander kämpften, hatten sie keine Zeit mehr für die Vampirjagd. Deshalb sollte die Nemesis nie stattfinden und Möbius schickte Kain zurück um Wilhelm töten lassen...
Wahrscheinlich war Wilhelm einfach ein Werkzeug Möbius, was ein bisschen aus der Kontrolle geraten war.
Aber so hat es Möbius doch noch ganz geschickt angestellt, denn als Wilhelm von einem Vampir getötet wurde, hat er aus ihm ein Märtyrer gemacht und ihn als Vorwand für eine erneute Vampirjagd genommen.

Vielleicht sind die 100 Jahre, die Raziel im Vortex verbracht haben soll, ein Schreibfehler? Ich bin für ein Jahrtausend

Tagchen!
Das ist ne gute Erklärung mit der Nemesis

Jetzt mal noch ne ganz blöde Frage:
Was ist eigentlich genau ein Märtyrer?
Ich hab da ne Ahnung, aber ich steh momentan auf'm Schlauch

Grüße Turel

Ein Märtyrer ist jemand, der wegen seiner Überzeugung oder seines Glaubens leiden oder sterben muss, jemand, der sich für etwas einsetzt und bereit ist, dafür zu sterben. Und wenn er für seine Sache stirbt, ist er ein Märtyrer.
Eine Art Selbstopfer.
Wilhelm starb praktisch nicht als der Böse, der er sonst geworden wäre, sondern als der Arme, der von den bösen Vampiren getötet wurde.
So schnell wird ein Bösewicht zum Märtyrer....

Und ein Vampir zum Killer....

> So schnell wird ein Bösewicht zum Märtyrer....
So kann ein toter Feind (also wirklich tot, nicht untot) manchmal gefährlicher sein, als ein Lebender ;D

Also die Idee dass der Serafan Anführer in BO2 nicht menschlich ist ist gut. Ich kenne BO1 nicht und BO2 gleich gar nicht aber mein erster Gedanke war als ich die story hier auf der Site gelesen hab dass das ganze vielleicht mit Raziel zusammenhängt ( wie gesagt nur ein erster Gedanke)

Raziel sprach von Jahrhunderten zwischen seiner Vernichtung und seiner Wiederauferstehung...
Er sagte es aber so als wäre es eine Vermutung, denn wissen konnte er es nicht und der Elder hat auch keine Zeit gesagt.
Ich halte 100 Jahre schon für möglich denn die Säulen verfielen immer schneller.

Andererseits: der Elder erzählte Raziel dass Kain nicht Willens war sich selbst zu Opfern um das Gleichgewicht wieder herzustellen...und dadurch ging es verloren...müsste das Raziel nicht eigentlich wissen??? denn er wurde doch nach Kains Weigerung erschaffen

Im Anfangsvideo erzählt er doch dass nur wenige die Wahrheit kennen über Kain, das klang so als ob er sie wüsste *wuschigwerd*